00:00:00: Eine erfolgreiche Operation beginnt nicht erst im OP-Saal, sondern schon Wochen davor.

00:00:05: Jedes Jahr werden in Deutschland Millionen Menschen operiert – doch während wir uns meistens Gedanken über den Eingriff selbst und die anschließende Heilung machen, vergessen wir häufig einen entscheidenden Faktor wie gut ist unser Körper eigentlich auf eine Operation vorbereitet?

00:00:19: Eine gezielte körperliche Vorbereitung, die sogenannte Prehabilitation bei bestimmten Operationen könnte das Risiko für Komplikation senken und die Regeneration verbessern.

00:00:28: Doch was bedeutet das konkret?

00:00:29: Können wir mit der richtigen Ernährung Bewegungen und gezielten Muskelaufbau tatsächlich beeinflussen wie gut unser Körper eine OP verkraftet?

00:00:37: Genau darüber möchte ich heute mit Nico Helling sprechen.

00:00:39: Ich freue mich sehr dass du dir die Zeit heute für uns nimmst Und würde mich einmal freuen wenn du dich selbst vorstellst.

00:00:45: Ja, lieben Dank, Alex.

00:00:45: Ich freue mich auch sehr, dass wir heute das Thema Präabilitation besprechen können.

00:00:50: Es ist ja ein Thema, das in der wissenschaftlichen Literatur schon sehr präsent ist aber in der medizinischen Praxis eben noch weniger.

00:01:01: Zwei drei Worte zu meinem Hintergrund.

00:01:04: Ich beschäftige mich seit früher Kindheit mit Biologie, Natur und Gesundheit und habe dann eigentlich aus einem ungewöhnlichen Weg eingeschlagen, insofern hat es sich Betriebswirtschaftsende studiert habe, nach zwei Semestern Psychologie auch und habe dann für verschiedene Banken gearbeitet.

00:01:24: Und dort auch mit einer besonderen Schwerpunkt Investitionen für Gesundheit.

00:01:30: Seit im Jahr zwanzig habe ich meine eigene Gesellschaft die Science for Life, die sich zum Ziel gesetzt hat dass wir neuste wissenschaftliche und medizinische Erkenntnisse für die Menschen verständlich, leicht und einfach zu praktizierender aufarbeiten.

00:01:52: Und unser erstes Produkt ist die PrehabM eine digitale Präabilitationslösung mit der sich eben die Patienten Zuhause auf einer Operation vorbereiten können und das mit unterschiedlichen Modellitäten wie Bewegungen Ernährung Stressmanagement Schlaf sowie Alkohol oder auch Tabakentbühnung.

00:02:14: Genauso beschäftige ich mich sehr mit den Themen Prävention und auch Longevity.

00:02:19: Wir können vielleicht später noch darüber sprechen, wie die Grundlagen sind, die all diese Bereiche vereinen.

00:02:26: Und speziell im Bereich Longevity bin ich Executive Producer eines Dokumentarfilms mit dem Namen Longevity Hackers, genau der auf Apple TV Amazon Prime und vielen anderen Plattformen verfügbar ist.

00:02:42: Ich bin auch gerade dabei einen weiteren Dokumentarfilm abzuschließen, der eben gerade aufzeigt was die zunehmende Diskrepanz zwischen unserem westlichen Lebensstil und unseren biologischen Grundlagen ist.

00:02:56: Und welche Probleme daraus im Sinne von körperlichen aber auch psychischen Problemen resultieren.

00:03:03: Und schlussendlich habe ich noch eine Rolle als Berater bei einem Venture Capital Fund Longevity investiert und insbesondere aber auch Unternehmen fördert, die die biologischen Kennzeichen des Alterns adressieren.

00:03:20: Und das ist nicht nur wichtig für langes vitales Leben sondern auch für die Heilung von sehr vielen Erkrankungen denn mehr als sechzig Prozent der Erkankungen sind heute altersassoziert.

00:03:34: Sau-spannender Werdegang!

00:03:36: Da habe ich gleich meine Frage an dich gab es... Also gibt es irgendeinen Grund, warum du dich explizit auch für den Bereich so interessierst?

00:03:42: Vor allen Longevity.

00:03:45: Also klar, Longevity sollte jeden interessieren.

00:03:46: sind wir mal ehrlich.

00:03:47: aber ich meine warum du jetzt wirklich eigentlich so deinen ganzen Werdegang mehr oder weniger darauf auslegst.

00:03:52: Ja schon.

00:03:53: also ich mein ich habe ein eigenes großes Interesse natürlich in einem langen und vor allem vitalen Leben.

00:03:59: Ich hab auch meinen Zivilienst im Altersheim in der Pflegestation gemacht wie es dir ergehen kann, wenn du eben nicht darauf achtest fit und vital zu bleiben.

00:04:11: Und ich habe eine große Begeisterung dafür auch die Parallelen zu sehen zwischen dem was im Tierreich möglich ist denn es gibt tatsächlich Lebewesen, die keine natürliche Lebensbegrenzung haben und von denen können wir zellbiologische Menge lernen, was wir für den Menschen einsetzen können insbesondere für die Heilungen von Krankheiten.

00:04:32: ja das geht nicht immer nur darum die menschliche Lebensspanne zu verlängern, sondern vor allem geht es um Vitalität und darum dass wir gesund alt werden.

00:04:43: Vielmehr also um Lebensqualität am Ende des Tages, weil keine Art Spaß mit Demenz irgendwie im Altersheim zu sitzen das ist keine Vorstellung von Leben oder Lebensqualitäts die wir mit bewusst sein dann ja auch erleben wollen.

00:04:57: Ja total Das ist ja auch, also immer wenn es darum geht Thema Epigenetik zu erklären kommt ja auch ganz oft das Thema einige Zwillinge die im Grunde genommen haben exakt dasselbe Erbgut.

00:05:10: Sie haben also rein theoretisch dieselben Grundlagen.

00:05:14: warum bilden sie dann trotzdem in Alter verschiedene Krankheitsbilder aus?

00:05:17: und da hat man ja dann sehr schnell begriffen okay das hängt sehr stark zum einen vom Lebensstil ab natürlich aber auch von dem wo sie leben was für ein Job sie haben usw.

00:05:26: Und das ist ja, ich sag auch ganz gern eigentlich die wissenschaftliche Grundlage oder Beweis dafür, dass Ernährung und Lebensstil sehr wohl einen großen Einfluss auf unsere Gesundheit hat.

00:05:38: Deswegen ein sausspannendes Thema!

00:05:40: Ja, ich meine auch gerade für diese epigenetischen Effekte – ihr beschäftigt euch ja mit Epigenetik und auch Food – da hast du faszinierende Beispiele aus der Natur.

00:05:51: Eines dieser Beispel betrifft Bienen oder andere Schwarmsekten.

00:05:56: Dort hast du bei den weiblichen Arbeiterinnen auch das gleiche Genom, wie die Königin es hat.

00:06:05: Aber nur durch das

00:06:07: Futter,

00:06:08: das Royal Jelly wird aus der Arbeiterin dann tatsächlich eine Königina.

00:06:16: und das Interessante hier ist auch dass die Königen rund um zwanzig bis dreißig Mal so alt werden wie die ArbeiterInnen die die gleichen Erbinformation haben.

00:06:27: Das ist uns Unvorstellbar, das würde bedeuten dass es Menschen gebe, die zweieinhalb tausend Jahre alt werden könnten.

00:06:34: Aber es gibt diese faszinierenden Beispiele, die eben gerade auch die Bedeutung der Epigenetik sehr eindrucksvoll unterstreichen.

00:06:45: Ja gut, ich glaube da könnten wir uns jetzt auch noch eine Stunde darüber unterhalten.

00:06:48: Aber ich komme zurück zu unserem heutigen Thema und würde ja ganz gerne mit einer Frage beginnen was passierte bei einer Operation eigentlich mit unserem Körper?

00:06:59: Der operative Eingriff kann sehr gut verglichen werden mit einem Marathon.

00:07:05: also kein Mensch würde auf die Idee kommen einen Marathon ohne entsprechende Vorbereitung zu starten.

00:07:12: Bei einer Operation ist es so, dass wir unterschiedlichen traumatischen Stressbehafteten Ereignissen ausgesetzen.

00:07:20: Wir haben natürlich auf der einen Seite den psychischen Stress die Angst vor dem Eingriff und das was an Komplikationen entstehen kann, an Schmerzen entstehen können wie es danach der Operation weitergeht.

00:07:34: Wir haben natürlich den körperlichen Stress und Eingriff, das Herz-Kreislaufsystem verkraften muss.

00:07:41: Das Immunsystem.

00:07:42: Und wir haben zum Schluss auch einen chemischen Stress durch die Anästhesie und all die Medikamente, die in den Körper reingebracht werden.

00:07:49: Das ist eine unglaubliche Belastung für den Körper.

00:07:52: Unterschiedliche OPs haben unterschiedlicher traumatische Folgen.

00:07:57: dann natürlich diese mit sich bringen minimal invasiv weniger als wenn du jetzt Bauchchirurgischer Eingriff hast, aber es bleibt eine erhebliche Belastung für den Körper.

00:08:10: Und je fitter wir uns dieser Belastungen stellen können, desto größer sind die Vorteile, die damit verbunden sind und vor allem die Chancen das ja mit geringerem Komplikationsrisiko und höherer Fitness schneller wieder nach Hause

00:08:24: kommen.".

00:08:26: Viele Menschen glauben ja tatsächlich dass der folgende Operation hauptsächlich vom chirurgischen Eingrift abhängt?

00:08:32: Habe ich auch eine kleine Anekdote?

00:08:34: Ich glaube, man kann sich nicht immer sicher sein, wer einen da operiert.

00:08:39: Und welchen Einfluss hat denn jetzt aber tatsächlich der körperliche Zustand davor mit der Heilung danach?

00:08:47: Wo ist da quasi die Verbindung?

00:08:51: Ja

00:08:51: und die Verbindungen sind das was allgemein als die physiologische Reserve oder Resilienz des Körpers bezeichnet wird.

00:08:59: Und es ist so, dass junge Menschen in der Regel eine höhere physiologische Reserve und Resilienz haben.

00:09:05: Und deshalb ja auch seltener Erkrankungen

00:09:09: bzw.,

00:09:10: wenn sie erkranken dann auch schneller wieder fit sind und üblicherweise weniger Komplikationen haben.

00:09:18: Das ist ein Prozess, der heute sehr gut verstanden ist.

00:09:23: Wir haben viele Körperfunktionen die wir optimieren können.

00:09:27: Also mit Körperfunktionen mache ich das Herz-Kreislaufsystem, den Stoffwechsel, die Ölungfunktion, Nerven, Immunsystem natürlich ganz wichtig.

00:09:36: Und wir haben auf der anderen Seite dann eine ganze Reihe von Lifestyle Aspekten, Intervention würde man technisch sagen.

00:09:46: Dazu gehört die Bewegung und die Ernährung, Atmung ganz besonders oder auch mentale Vorbereitung, Schlaf und Regeneration ebenso wie auch der Verzicht auf Alkohol, Tavac und anderen schädlichen Substanzen.

00:10:03: Und wir können sehr gut nachvollziehen was diese Lifestyle Aspekte in unserem Körper Gutes bewirken und warum das so wichtig ist dass wir zum Beispiel Bewegung haben um unseren Blutzuckerspiegel zu stabilisieren große Schwankung beeinträchtigen, den Zellstoff wechseln.

00:10:29: Wir verstehen diese Prozesse alle sehr gut und können nachvollziehen wie durch sitzende Tätigkeit also Bewegungsmangel oder schlechte Ernährung wir dann eben die höheren Risiken für Komplikation haben längere Liegedauern im Krankenhaus und auch eine schlechtere funktionelle Erholung Manche funktionelle Erholung in dem Sinne, dass ich eben selbstbestimmtes Leben führen kann und mich alleine waschen kann, anziehen kann.

00:11:03: Aus dem Bett überhaupt ausstehen kann.

00:11:05: Und die Dinge tun kann, die ich gerne tun

00:11:08: möchte.".

00:11:08: Ja, ich glaube das ist auch fast schon logisch, dass wenn man vor einer OP nicht wirklich fit ist... Also klar, man muss jetzt nicht super sportlich sein!

00:11:18: Aber wenn man sich davor gehen lässt, dass ja der Körper danach Der braucht ja Energie, um wirklich wieder fit zu werden.

00:11:25: Dass er danach nicht auf einmal fit ist... ...dass man sich wieder mehr bewegen kann und auch ein bisschen motivierter ist in dem Sinne, sich auch zu bewegen.

00:11:36: Ja!

00:11:38: Aber

00:11:39: wie früh?

00:11:39: Die freehabilitationsmediziner sprechen davon, dass du deine Eingangsfitness erhöhst und du auf einem höheren Level von körperliche Resilienz, die diese Herausforderung der Operation stellst.

00:11:54: Also eben dieser Vergleich zu Marathon auch.

00:11:58: Du kannst jetzt das traumatische Erlebnis für den Körper ja nicht ganz wegdiskutieren aber je fitter du reinkommst desto schneller und fitter kommst du wieder raus.

00:12:11: Und da spielt eine große Rolle vor allem für Menschen die dann fifty Jahre, sixty Jahre und älter werden.

00:12:22: Die dann auch in der Regel nicht mehr so viel Bewegung in ihrem Alltag haben, nicht mehr sehr viel Sport machen und wo einfach die Herausforderungen einer höheren Eingangsfitness immer größer wird und du Nebenwirkungen, Komplikation hast die dann umso stärker zuschlagen.

00:12:43: Also dass die, wie jetzt zum Beispiel Menschen verwirrt sind nach einer Operation, das tritt eben häufiger auf bei Patienten, die älter sind und die eine geringere Eingangsfitness haben.

00:12:56: Sprich da ja auch vom biologischen Alter.

00:13:00: Wir wissen es kommt nicht so sehr oft des chronologische Alter an sondern in welchem Zustand befindet sich biologisch dein Körper einfach?

00:13:10: Ist es ein Zustand, der mit anderen Gleichaltrigen gleichgesetzt werden kann oder vielleicht mit jüngeren?

00:13:20: Voll.

00:13:20: Ich glaube ich habe auch tatsächlich irgendwann letztens gehört das ja ganz oft jetzt natürlich sehr hart ausgedrückt.

00:13:28: aber eine Todesursache bei vielen älteren Menschen ist dass sie sich nicht mehr von OPs regenerieren können Dass da einfach der Körper nicht mehr kann.

00:13:36: Das ist dann zu viel.

00:13:38: Und ich glaub, was man auch vor allem jetzt über das ältere Sein spricht.

00:13:45: Es wird bald mit einem Podcast drüber über das Thema Muskelkraft wie wichtig es ist für z.B.

00:13:52: die Knochendichte und dass ja ganz oft ein Problem bei älteren Menschen

00:13:57: ist.

00:13:58: Aber wie früh sollte ich denn jetzt anfangen meinen Körper auf eine Operation vorzubereiten unabhängig davon ob ich schon eh tendenziell fit bin oder nicht?

00:14:08: Also so früh wie möglich.

00:14:10: Ebenso, wie du bei einem Marathon so früh, wie möglich dich vorbereitest.

00:14:14: also das was wir eben in der Pre-App M-App oder generell in der Präabilitationsmedizin sehen ist ja dass du dich auf verschiedene Weise vorbereitst.

00:14:26: Du hast die Bewegungstraining dazu gehören eben Ausdauer aber auch Krafttraining wo es darum geht Muskelkraft und Reserve zu schaffen.

00:14:36: Du hast das Thema Ernährung Und da ist es eigentlich auch schockierend zu sehen, dass wir in Westeuropa und in Deutschland teilweise nur zwanzig Prozent der Patienten haben die ausreichend ernährt sind mit Mikronährstoffen und vor allem Proteinen.

00:14:53: Also Mangelernährung das denken wir Afrika zu und anderen entlegenen und schlecht versorgten Regionen der Erde.

00:15:02: aber das ist unter uns passiert ist schon schockiert und es geht dabei nicht um Kaloriendefizite, Kalorien haben wir genug.

00:15:12: Du brauchst zu den Supermarktgärnen und kannst dich ausreichend versorgen.

00:15:16: aber es geht eben um Mikronährstoffe und Proteine insbesondere denn die spielen im Heilungsprozess eine sehr große Rolle.

00:15:24: das sind die Proteinen wichtig für das Immunsystem um Komplikationen wie Infektionskrankheiten zu vermeiden.

00:15:33: Das geschädigte Gewebe muss mit Proteinen neu aufgebaut werden.

00:15:37: Zellstrukturen brauchen Protein, also es ist extrem wichtig und wir sprechen davon ein, eineinhalb bis teilweise für ältere Patienten zwei Gramm Protein pro Kilo Körpergewicht?

00:15:51: Und das ist schon ne Menge!

00:15:52: Also wenn du das umrechnest in Quark, in Lachs und Hähnchenfilets und vor allem Hülsefrüchte, vielen natürlich auch aus pflanzlicher Ernährung.

00:16:03: Da musst du schon darauf achten, dass du da auf das Niveau kommst und es ist eben nicht so, dass Menschen das drauf natürlich im Wege

00:16:11: tun.".

00:16:11: Ja!

00:16:12: Das finde ich auch – muss ich jetzt immer auf meiner Perspektive sagen – echt erschreckend wie viel das auch letztendlich ist?

00:16:19: Ich habe selbst dachte immer, ach ich esse doch absolut ausreichend Protein, hab dann ... Aus irgendeinen Waren habe ich dann herausgesagt, ich trage das jetzt mal und fand's echt spannend, dass sich nicht auf die Menge gekommen, wenn ich hätte essen sollen.

00:16:32: Weil ich aber tatsächlich auch einfach zu wenig tierische Produkte gegessen habe und dadurch dass sich keine Milchprodukte essen kann fallen halt da auch sehr viele Proteinquellen weg.

00:16:43: deswegen musste ich für mich dann entscheiden das ich tatsächlich tierisch Produkte wieder erhöhe und auch mit Proteinenpolvern arbeite.

00:16:51: Die kann man ja auch ganz simplen Teile am Alltag integrieren, so einen satten Kerne Brot mit reinmachen und das ist schon wirklich sehr spannend.

00:16:59: Da kommen wir eh gleich noch mal drauf auf das Thema Ernährung.

00:17:03: Ich würde mich jetzt tatsächlich erstmal kurz auf das thematraining konzentrieren.

00:17:08: Wie viel Bewegung ist denn jetzt vor einer operations sinnvoll?

00:17:11: Und vor allem welche art von training bringt den am meisten?

00:17:15: Ja, also lass mich an der Stelle nochmal kurz auf deine Eingangsfrage zurückkommen.

00:17:20: Wann sollten wir da mit dem Training beginnen?

00:17:22: Ich sagte so früh gemöglich ist es ja so dass die Präabilitation in der Regel erfolgt nachdem eine Diagnose gestellt wurde von einem Arzt.

00:17:32: zum Beispiel eine Knieendoprothese ist eine geeignete Therapie den Patienten wieder fit zu machen.

00:17:40: Und dann sprechen wir hier über sogenannte elektive Eingriffe oder Operationen,

00:17:45: d.h.,

00:17:46: zwischen der Therapieentscheidung und der tatsächlichen Durchführungen der Therapien legen in der Regel mehrere Wochen oder auch

00:17:53: Monate

00:17:55: an.

00:17:56: Das bedeutet aber auch, dass wir eine Vielzahl von operativen Eingriffen nicht preabilitativ behandeln können – das ist vor allem die Notfallmedizin.

00:18:05: Also wenn du einen Autounfang hattest Oder ein Herzinfarkt, da hast du jetzt ja keine Möglichkeit mehr haben.

00:18:13: Also weder zeitlich noch in der körperlichen Verfassung die vorzubereiten.

00:18:16: aber sonst muss man sagen je früher man beginnt desto besser ist das.

00:18:21: Idealerweise sind sechs bis acht Wochen Aber wir können in vielerlei Hinsicht auch mit einer Woche schon

00:18:28: eine Menge

00:18:29: erreichen.

00:18:30: In einer Woche ist es nicht möglich Ausdauerkapazität und auch Muskeln aufzubauen.

00:18:38: Aber wir können in einer Woche dann viel erreichen mit mentalen Trainings, mit Alkohol- und Tabakverzicht und auch Stressbewältigung.

00:18:47: Das geht.

00:18:49: Jetzt kommen wir zu dem Fragenkomplex der Bewegung.

00:18:54: Uns geht es in der Prehabilitation eben im Schwerpunkt um Ausdauertraining.

00:19:01: hier Die VO-II Max, also die Sauerstoffkapazität, die der Körper aufnehmen kann.

00:19:07: Die ist wichtig für den Selbststoffwechsel.

00:19:11: und wir haben das Krafttraining, dass du angesprochen hast, das für den Muskelaufbau bzw.

00:19:18: den Muskelerhalt extrem wichtig ist.

00:19:21: Danach eine Operation greift der Körper sehr häufig auf die Proteinreserven in den Muskeln zurück Und wir haben einen sehr schnellen Verlust von Muskelmasse.

00:19:34: und das ist gerade bei älteren Patienten so, dass man ja auch schon allein in der Beinmuskulatur über wenige Wochen da ein Kilo Muskelmasse verlieren kann.

00:19:46: Das hat funktionelle Einschränkung zur Folge, das hat uns damit verbunden, dass ältere Menschen häufiger stürzen.

00:19:56: Es hat Muskelansteuer mit den Nerven zu tun, aber auch mit der Muske Kraft und der Muskelroutine Bewegung durchzuführen.

00:20:05: Und das andere Thema sind Balanceübungen in der Bewegung.

00:20:08: Auch das wiederum ist wichtig um Stürze zu vermeiden und ja diese ganze Achse von Körper vegetativen Nervensystemen und Bewegungsapparat weiterhin trainiert zu halten Und das sind eben auch üblicherweise, also Balance ist etwas was uns im Bewegungsapparat dann mit dem Alter häufig verloren geht.

00:20:34: Was ja auch interessant ist dass wir ein, das so genannte Muscle Memory haben.

00:20:40: ich selbst hatte mal eine große OP an meinem Schienenbein war eine Notfall-OP es einfach passiert gebrochen und muss aber jetzt dazu sagen, dass ich schon immer relativ viel Sport gemacht habe.

00:20:53: Und ich fand das wirklich erstaunlich wie schnell meine Muskeln verloren gegangen sind.

00:20:58: Also ich hab dann auch so meine beiden Beine gleichzeitig fotografiert und der Unterschied war crazy!

00:21:04: Aber auch interessant, wie schnell ich danach wieder muskeln aufgebaut haben nachdem ich wieder gehen konnte.

00:21:08: Das fand ich wirklich faszinierend.

00:21:11: Ich mein gleich war da logischerweise noch ein bisschen jünger... Wahnsinnig froh, dass ich flexibel bin und eben auch Sport gewillt.

00:21:19: Weil ich glaube, ich mich sonst gar nicht so schnell regeneriert

00:21:22: hätte.".

00:21:23: Das ist absolut richtig!

00:21:24: Und ich würde deine Erfahrung noch mal einen kleinen Aspekt erweitern.

00:21:29: Denn ich hatte in der Tat selbst mal ein gebrochenes Fußgelenk, als ich Malta von circa dreißig Jahren Padminton gespielt habe... Ich kann absolut deine Erfahrung bestätigen.

00:21:39: Für mich war faszinierend auch noch zu erfahren, dass ich nach sieben Wochen Gips am Fußgelenk überhaupt nicht mehr laufen konnte.

00:21:48: Also die Laufbewegung hatte ich verloren und das fand ich geradewegs schockierend!

00:21:54: Du läufst dreizig Jahre oder fast dreißig Jahre... Das ist ein Bewegungsablauf den du unendliche Male wiederholt hast und plötzlich ist er einfach weg.

00:22:04: Also, das hat jetzt nicht lange gedauert und der war wieder da.

00:22:08: Aber was es eben zeigt und was ich dann im Zivilienst auch gelernt habe ist wenn du nicht aktiv dran arbeitest diese Bewegungsmuster also die Muskeln auf der einen Seite sozusagen als Hardware aber auch die Bewegungs-Muster als steuerende Software aus dem Nervensystem aufrecht zu erhalten dann geht das sehr schnell verloren und dann degenerieren wir.

00:22:34: die älter wir werden, desto schneller sind leider diese Degenerationseffekte.

00:22:38: Wenn wir da nicht gegenarbeiten und dieses Gegenarbeiten tun wir eben durch die

00:22:44: Prehabilitation.".

00:22:45: Ja, tatsächlich hatte ich auch meinen Ellbogen gebrochen.

00:22:48: Da fand es auch sehr interessant – das war natürlich auch schmerzhaft -, dass ich keine Schiene bekommen habe weil mir schon relativ früh gesagt wurde, wenn dieser Arm zu lange geschont wird Man verlernen kann den Arm zu strecken und das für immer.

00:23:06: Da dachte ich mir auch, wow verrückt!

00:23:08: Jetzt sind wir so ein komplexer Organismus und nur durch diese Stilligung könnte ich mir tatsächlich für sehr viele Jahre mein Bewegungsapparat fast schon ruinieren.

00:23:18: also nicht komplett aber ja mal in so einem bisschen.

00:23:20: Das fand ich schon sehr faszinierend.

00:23:23: Indem er Zuge finde ich es nämlich auch ehrlicherweise interessant.

00:23:28: Deswegen finde ich eure App ja auch so spannend beziehungsweise das ganze, was ihr dort mit Prehab macht.

00:23:36: Dass man ganz oft darüber eigentlich nicht aufgeklärt wird.

00:23:41: vor OP ist bekommt man dann ein Zettel wo drin steht Ja bitte bis zwölf Uhr davor Nicht rauchen nicht trinken und dann kannst du operiert werden Und dann denkst mir immer okay wow danke für die Info

00:23:52: Das war's?

00:23:53: Ja, man musste zu sagen es gibt ein Regimeswechsel und das letzten Ende ist aufgrund wissenschaftlich medizinischer Erkenntnis.

00:24:05: Zu der Zeit meiner Eltern und Großeltern hieß es wenn dich eine Operation überhatte du nicht aus, liest ein gutes Buch schau fern und relax.

00:24:16: und was wir aber am ende tun ist wir fahren den ganzen Körper runter Profunde Auswirkungen auf den Zellstoffwechsel, den wir gerade dann brauchen.

00:24:28: Ich hatte Insulin-Sensitivität als Beispiel genannt und wir brauchen diesen funktionsfähigen Zellstoffwechsel um schnell zu heilen und schnell wieder auf die Beine zu kommen.

00:24:42: Das kann man heute eben sehr gut nachmessen mit moderner Technik nachhalten Und deshalb gibt es diesen Paradigmenwechsel, den wir haben.

00:24:53: Das hat wirklich auch faszinierende Ergebnisse zur Folge.

00:24:59: für die gerade angesprochenen Knieendoprothesen können durch Präabilitation und die Eraskonzepte, nicht nur die Präibilitation sondern auch unmittelbar die Mobilität nach der OP umfassen.

00:25:16: Die Genese unglaublich beschleunigen!

00:25:18: Also wir sprechen da teilweise von der Verkürzung, der Verweildauer auf der Station von rund fünfzig Prozent.

00:25:27: Und das ist nicht nur wichtig, weil man schnell aus dem Krankenhaus raus sein will.

00:25:31: Es ist ja kein Vergnügen dort zu sein und das Risiko von Infektionskrankheiten ist auch nicht von der Hand zu weisen.

00:25:39: also man fühlt sich natürlich Zuhause wohler

00:25:41: aber

00:25:42: vor allem geht es darum die Funktionalität des Körpers möglichst schnell wiederherzustellen.

00:25:48: Und dann

00:25:49: haben ohne Hilfe von Ärzten und Pflegepersonal seinen Alltag bestreiten zu können.

00:25:56: Weil denn an der Stelle ist mir wichtig, wir können ja nicht sozusagen mit einer Übung für alle reingehen.

00:26:05: Wir haben ja sehr unterschiedliche Ausgangs-Fitness.

00:26:08: Wir sind unter Umständen jünger und dreißig oder vierzigjährigen, der sich auf eine Operatil Proportion vorbereitet oder auch einen Menschen, der seventy- oder eighty-fünf Jahre ist.

00:26:20: Und was wir in der App tun und was Präabilitation zum Mediziner dann auch in Kliniken tun wenn dort Präibilitation angeboten wird, was eben sehr selten nur ein Ausnahmefall in der Fall ist, ist dass du eine Eingangsuntersuchung machst.

00:26:38: Und zu dieser Eingangsuntersuchung, wenn wir sie jetzt auf Bewegungen mal fokussieren gehört dann eben dazu dass du einen sechs Minuten G-Test machst.

00:26:47: Da hast du ein sehr etablierter Test in der Medizin da kannst du sehr gut einschätzen was die Menschen für eine Ausdauerkapazität haben und du kannst auch Kraft mit dem Sitz zum Standtest sehr gut anschätzen.

00:27:01: Wir machen das wiederholt jede Woche beziehungsweise alle zwei Wochen in der App sodass wir dann individuell für das Leistungsvermögen Kraft- und Ausdauerleistung, der Patienten die Übung aussteuern kann.

00:27:17: Es gibt ja gerade auch in der Krebsmedizin Neoradiowanten Chemotherapien.

00:27:27: Die führen natürlich dazu die Chemotherapie dass die Patienten an Leistungen verlieren und insofern geht es nicht nur immer darum die Übung nach oben anzupassen, sondern gegebenenfalls muss man dann bei besonderer Beanspruchung des Körpers auch Übungen nach unten anpassen.

00:27:42: Das ist ganz wichtig!

00:27:45: Es ist extrem wichtig dass jeder auf seiner eigenen Körper Signale hört und vorab idealerweise mit dem Arzt abstimmen was er da machen kann.

00:27:54: Es gibt Menschen hier haben besseres Körpergefühl können das selbst sehr gut einschätzen.

00:27:58: es gibt eben welche die das weniger ausgeprägt haben.

00:28:01: In den Fällen ist die Konsultation mit einem Arzt dann schon sehr wichtig.

00:28:05: Aber es ist ja so, dass eben Patienten, die eine Therapie verordnet bekommen ohnehin im Dialog mit dem Arzt sind

00:28:14: oder so?

00:28:15: Wir sprechen jetzt gerade hier hauptsächlich von OP's aber ich fand es auch ganz interessant das wird tatsächlich also Prehab eignet sich auch beispielsweise bei Krebstherapien.

00:28:25: Die sind ja nicht notgedrungen mit Operationen verbunden, aber eben auch mit starkem Therapien.

00:28:31: Ja.

00:28:32: Also da ist es auch auf jeden Fall sinnvoll.

00:28:34: Ja,

00:28:34: absolut!

00:28:35: Therapien werden ja auch kombiniert.

00:28:39: Du kannst eine Chemotherapie vor einer Operation haben und fester Tumor zum Beispiel dann entfernt wird.

00:28:47: Aber es ist so wenn du dir anschaust was tun wir denn in der Prävention?

00:28:54: In der Präsvention geht's um Bewegung Ernährung mentales Wohlbefinden.

00:29:00: Auch da geht es um Schlaf und Regeneration, auch da geht's um Verzicht auf gefährliche Substanzen.

00:29:08: Dazu gehören nicht nur Tabak- und Alkohol, gibt jede Menge Drogen aber vor allem was wir weniger leicht beeinflussen können sind eben viele Umweltgifte die wiederum ja auch bekanntermaßen zu Krebs und anderen gefährlichen Erkrankungen führen können.

00:29:27: So gesehen, die Prävention hast du zur Vermeidung von Erkrankungen.

00:29:33: Die Präabilitation, die auf den wesentlichen gleichen Lifestyle-Prinzipien beruht haben wir zur Vorbereitung also zur Verbesserung der physiologischen Reserve und Resilienz im Vorfeld einer Operation.

00:29:49: und dann hast du wiederum die gleichen Lebensstilprinzipien die dir auch helfen ein langes und gesundes Leben zu führen.

00:29:59: Weil je mehr Krankheiten du von deinem Körper fernhalten kannst, desto weniger langfristigen Schaden richten sie an und desto vitaler kannst du lange leben.

00:30:11: und destо mehr hältst du deine biologischen Prozesse auf cellulärer Ebene in Gang wie dich eben erforschützen.

00:30:20: zur Erkrankung Das sind schon Themen, die inhaltlich sehr stark miteinander verbunden

00:30:25: sind.

00:30:26: Da interessiert mich jetzt tatsächlich, wenn ich – also wie euer Programm dort abläuft?

00:30:32: Ihr baut quasi das Programm auf das Krankheitsbild ab im Sinne von okay, Patient hat eine Knie-OP in sechs Wochen und dementsprechend werden dann Übungen beziehungsweise auch zum Thema Nährung, Schlaf und Stress gegeben.

00:30:52: Die darauf abzielen.

00:30:54: oder ist es tatsächlich ein bisschen allgemeiner gehalten im Sinne von Longevity?

00:30:59: Weil all das tut ja eigentlich der Gesundheit im Allgemeinen gut.

00:31:04: Ja also wir haben zunächst unsere App als Indikationsübergreifende Präabilitationslösung entwickelt.

00:31:14: So indikationsübergreifend bedeutet dass du sie unabhängig davon welche Operation du jetzt hast einsetzen kannst.

00:31:22: Das kann Krebs-OP sein oder eine Chemotherapie, das kann Bauchchirurgische Operation sein.

00:31:30: Das ist zunächst mal unabhängig davon.

00:31:33: Wir arbeiten jetzt aber auch daran dass wir spezielle Übungen für spezielle Indikationen oder Krankheitsbilder entwickeln.

00:31:44: Du hast zum Beispiel für Hüft und Knie Endoprothetik bestimmte Übungen, die Muskeln stärken und aufbauen.

00:31:54: Und die Heilung in besonderem Maße fördern, die du jetzt bei Bauchchirurgischen Eingriffe nicht brauchst.

00:32:00: Ein anderes Beispiel an dem wir gerade arbeiten ist das Thema Posterter Medizin.

00:32:07: Da geht es ja auch um körperliche Funktionen, die für die Lebensqualität entscheidend sind, also um Potenz und Kontinenz Und mit diesen Übungen kannst du eben besonders darauf hinwirken, dass diese für das soziale Leben wichtige Körperfunktionen aufrechterhalten werden und weniger schaden.

00:32:29: Also das ist sozusagen Schritt eins ist Ernährung.

00:32:32: Solche Themen sind ja unabhängig davon was für ein Krankheitsbild ich habe.

00:32:37: Das gleiche gilt für Schlag- und Regenerationen, Atemübungen Die wichtig sind um Atemwegskomplikationen, die eine häufige Nebenwirkung sind oder Komplikationssind zu vermeiden.

00:32:53: Also all diese Dinge sind unabhängig.

00:32:56: bei den Bewegungen haben wir einige Übungen, die wir für Krankheitsbilder spezifisch

00:33:02: ausgestalten.

00:33:04: Sehr cool!

00:33:05: Dann würde ich jetzt direkt mal zum Thema auf das Thema Ernährung übergehen?

00:33:09: Ja Kann ich denn durch die richtige Ernährung beeinflussen, wie gut mein Körper eine Operation verkraftet?

00:33:15: Absolut ja.

00:33:16: Also wir haben viele klinische Studien, die die Bedeutung von der Ernährungsaufzeigen.

00:33:22: Die Ernährungen sind ein ganz wesentlicher Bestandteil in der Präabilitation.

00:33:26: Denn der Körper braucht Energie, er braucht Proteiner, Aminosäuren aber auch verschiedene Mikronährstoffe um das Gewebe zu erhalten um die Wunden zu heilen und vor allem auch die Immunfunktionen aufrechtzuhalten.

00:33:39: Also es ist von entscheidender Bedeutung absolut.

00:33:44: Gibt's denn da auch etwas, worauf man vielleicht von der OP verzichten sollte bzw.

00:33:49: möglichst vermeiden sollt?

00:33:51: jetzt abgesehen von den Klassikern, Zigaretten oder Alkohol?

00:33:55: Ja das ist generell ja gut verstanden dass hochverarbeitete Nahrungsmittel nicht gut sind.

00:34:03: Zu viel Zucker, insbesondere auch zu viel Salz ist nicht gut.

00:34:07: Es ist immer empfehlenswert und das wird in der Regel ja auch gemacht dass vor einer Operation ein Blutbild gemacht wird um dann auch festzustellen Ist der Patient mit Mikronährstoffen richtig vorbereitet?

00:34:21: Also Eisen zum Beispiel ist unglaublich wichtig.

00:34:25: Blutarmut-Eisenmange führt tendenziell erhöht das Risiko von Komplikation muss man sagen und kann auch den Heilungsprozess verlängern.

00:34:37: Wir wissen, dass Zink ein Mikro-Nährstoff ist der für das Immunsystem wichtig ist Und wir wissen auch, dass eine ausreichende Flüssigkeitszufuhr ganz essentiell ist.

00:34:48: Also in der App haben wir eine Ernährungspyramide wo die Patienten einfach mit einer Einhandregel ticken können oder mit Wassergläsern, wie viel sie zu sich genommen haben.

00:35:00: Denn es ist ja nicht ganz leicht wenn du den Tag über verteilt versuchst deinen Wasserkonsum irgendwie einzuschätzen.

00:35:10: Jetzt ist das nicht so tragisch im Alltag, wenn du da mal im Glas Wasser mehr oder weniger getrunken hast, über die Woche verteilt aber vor einer Operation ist das schon besonders wichtig.

00:35:24: Das im Auge zu behalten und das vielleicht auch dann mit dem Ernährungsberater oder dem Arzt teilen zu können, schafft eine unglaubliche Transparenz- und Informationsqualität.

00:35:36: Wir haben bei einer Funktion ist in der App die Patienten wenn sie das möchten ihre Rehabilitationsübungen und ihre Nahrungsaufnahme mit den Ärzten oder Ernährungberatern oder Physiotherapeuten teilen können Und das ist ermöglicht eine ganz andere Qualität von Diskussion.

00:35:56: Ich bin nicht dein Arzt fragt, was hast du denn letzte Woche an Proteinen zu dir genommen?

00:36:01: Aber mir würde schwer fallen da qualitativ verlässlich drauf zu antworten.

00:36:06: Ich wüsste, was ich heute und gestern gegessen habe.

00:36:09: vorgestern fällt es mir dann schon schwer.

00:36:15: Eine Analyse ist schon mal ganz wichtig weil es macht auch keinen Sinn Mikronährstoffe zu supplementieren auf den Verdachten, weil zu viel kann im Zweifel auch kontraproduktiv sein.

00:36:27: Ja total und jetzt hast du ja bzw.

00:36:31: haben wir ganz oft schon über das Thema Schlaf- und Stress gesprochen dass es hier auf jeden Fall eine Rolle spielt Auch im Hinblick auf die Vorbereitung der Operation.

00:36:42: wie geht ihr davor?

00:36:45: Ja also schlaf ist wirklich unterschätzt.

00:36:51: Jedes Lebewesen braucht Schlaf.

00:36:54: Schlaf ist die Phase des Lebens, wo wir Regenerations- und Reparaturprozesse im Körper haben.

00:37:03: Jeder weiß wie schlecht er drauf sein kann und wie wenig energetisch der Tag startet wenn es einen Schlafdefizit gibt oder schlechte Schlafqualität.

00:37:15: Und eben der Schlaf für die Regeneration ist enorm wichtig!

00:37:20: Und Schlafmangel wird ja auch in Zusammenhang gebracht mit psychischen Erkrankungen, auch mit Demenz.

00:37:28: Weil viele Reinigungsprozesse eben im Gehirn nicht ausreichend umfangreich durchgeführt werden können wenn wir nicht ausreichend schlafen haben.

00:37:39: Schlaf ist wichtig aber generell ist Regeneration wichtig.

00:37:43: Ich hatte Eingangs kurz über den Dokumentarfilm Miss-Match gesprochen.

00:37:48: Da spielt Schlaf auch noch eine große Rolle, weil wir dort mit dem afrikanischen Jäger-Sammlervolk der Hatza analysiert haben.

00:37:56: Wir haben die Woche mit denen verbracht wie deren Schlafmuster und Ohlmuster aussieht.

00:38:01: Und das ist komplett anders als wie wir leben.

00:38:04: also... Schlafen ein, wenn die Sonne runtergeht, wachen auf.

00:38:07: Wenn sie aufgeht und Sie haben vor allem viele Ruhe Phasen über den Tag hinweg.

00:38:13: Die haben einen Power-Nap, die haben aber auch Phasungen, wo sie sich einfach hinsetzen und quatschen.

00:38:17: Und das ist eigentlich der Lebensstil für den wir gemacht sind.

00:38:25: Und die Welt, die für uns selbstverständlich ist mit industrieller Nahrungsproduktion, Arbeitsplätzen vor dem Computer.

00:38:35: Das ist ja erst etwas, was es wenige Generationen gibt.

00:38:38: Also maximal zweihundert Jahre.

00:38:41: Digitalisierung und Social Media sind noch nicht mal eine Generation her.

00:38:46: Da kann sich der Körper nicht darauf einstellen.

00:38:48: also evolutionsbiologisch geht das nicht da brauchst du viele tausend Jahre und die hatten wir nicht.

00:38:57: Wir sind ja nicht darauf eingestellt.

00:38:59: und insofern Schlafentzug ist wirklich das Stimmste, was passieren kann für den Körper.

00:39:06: Und überhaupt Ruhephasen.

00:39:07: Es hilft dann auch wenn du dich mal auf die Couch legst oder wenn du in den Wald gehst und spazierig machen machst, das hilft auch schon!

00:39:19: Aber es muss dann auch eine Downtime in dem Sinne sein, dass du nicht mit dem Handy oder der Zeitung an dich beschäftigst.

00:39:26: Sondern wirklich mental abschaltest und zurückkommst.

00:39:30: Und das Problem ist, dass Du ein ganz domino Kette hast.

00:39:34: wenn Du nicht schläfst bist Du gestresst weil die Stresshormone werden auch während des Schlafes abgebaut übrigens auch bei Bewegungen aber eben auch im Schlaf.

00:39:44: Das heißt Schlafmangel verändert meine Körperchemie, meinen Hormonhaushalt und das ist der Heilung komplett abträglich.

00:39:56: Die ganzen Regenerationsprozesse auch Schmerzempfinden im Übrigen.

00:40:01: Wir sind schmerz empfindlicher wenn wir unten ausgestafen sind.

00:40:04: Das spielt eine große Rolle.

00:40:06: Ich glaube was für viele tatsächlich ein Thema ist.

00:40:10: von Operationes Angst Kann ich jetzt auch von mir persönlich sagen, ich hatte eine unfassbare Heidenangst vor der Operation?

00:40:18: Weil ich nicht wusste was passiert.

00:40:20: Ob ich wieder aufwache... Also es ging so viele Gedanken durch meinen Kopf.

00:40:24: Gibt's da Beobachtungen oder auch beziehungsweise Tipps?

00:40:29: Welchen Einfluss das hat?

00:40:31: Oh ja!

00:40:31: Das gibt es.

00:40:32: Das ist zwischenzeitlich sehr gut verstanden und Stress ist generell ein großer Risikofaktor.

00:40:41: Also ist ein Risikofaktor überhaupt erst bei der Entstehung von Krankheiten, also Herz-Kreislauferkrankungen sind ja durch Stress können, durch Stress entstehen.

00:40:52: Aber auch Erkrankungen im Magen-Damenbereich können Stresswohlsache haben.

00:41:00: Da sprechen wir auf die psychosomatischen Erkrankungen und Das ist entscheidend, absolut.

00:41:08: Der Stress abzubauen ist wichtig um den Körper in dem parasympathischen Zustand der Ruhe zu bringen, den er braucht, um heilen zu können.

00:41:22: Wenn ich gestresst bin dann bin ich im sogenannten Fight of Flight Modus meines sympathischen Nervensystems.

00:41:31: Das heißt, all die Energie, die ich habe, geht in die Arme zur Verteidigung oder in die Beine damit ich weglaufen kann und nicht ins Körperzentrum um zu heilen und zu regenerieren.

00:41:43: Insofern ist Stress für den Körper und die Heilung extrem abträglich.

00:41:51: Was sind denn jetzt so die häufigsten viele Menschen von Operation machen?

00:41:55: Also da gibt es eine ganze Reihe!

00:41:59: Grundsätzlich passiv abwarten, würde ich sagen ist ein Fehler.

00:42:04: Weiter rauchen und trinken ist nicht gut aber auch jetzt plötzlich extremes Training ohne Vorerfahrung oder extremer Umstellung der Ernährung kann kontraproduktiv sein.

00:42:19: also es geht ja nicht darum den Körper komplett neu zu erfinden vor der Operation sondern den Körper dem wir haben Resilienter zu machen, widerstandsfähiger zu machen.

00:42:32: Und das tut man am besten in kleinen inkrementellen Schritten und idealerweise eben in einer Art und Weise dass ich Gewohnheiten auch langfristig umstellen kann.

00:42:44: Also langfristige wenn es mir gelingt meine Routinen für Bewegung können einfach Spaziergänge sein Radfahren schwimmen Gartenarbeit oder verschiedene Stockwerke laufen.

00:43:00: Dann kann ich auch nach der Operation diesen Lebensstil weiter pflegen und dafür sorgen, dass ich Krankheiten vermeiden kann, das sind ja dann letzten Endes präventive Maßnahmen die ich aufrechterhalte.

00:43:14: Und bei der Ernährung ist es ähnlich wenn ich mich gesund ernähre und darauf achte dass ich eine gute Balance vom Mikronährstoffen habe viele Pflanzen, erste die insbesondere dann ja auch die Ballaststoffe noch mitbringen.

00:43:28: Die für unser Mikrobiom entscheidend ist.

00:43:31: das sind alles Dinge die wichtig sind.

00:43:35: aber ich würde keine radikalen Veränderungen zu radikale Änderung des Lebens jetzt vor der OP machen also mit Ausnahme von Alkohol und Tabakverzicht und anderen Substanzen.

00:43:48: Da wollen wir keine Kompromisse einzugehen und es ist heute sehr gut verstanden, dass Alkohol- und Tabak große Risikofaktoren für Komplikationen sind.

00:43:59: Und Alkohlverzicht auch wenige Tage vor der Operation ist schon wirklich sehr hilfreich.

00:44:06: Und leider haben wir Alkalkonsum eben auch zur Stressbewältigung weil das den Körper grundsätzlich entspannt.

00:44:16: Das heißt, der ein oder andere Patient hat vielleicht die Neigung nochmal einen Glas Rotwein oder zwei oder drei in der Zeit vor der OP zu nehmen.

00:44:25: Weil dann einfach Stress und Anspannung zunehmen und Alkohol vielleicht als Ausweg gesehen wird.

00:44:33: Jetzt trink ich noch ein Gläsler so?

00:44:35: Ja!

00:44:36: Dann dring ich ja erst nicht mehr, deswegen trinke jetzt noch davon.

00:44:40: Ich denke mir nie, lass es doch einfach.

00:44:42: Es gibt auch noch Mediziner, die sagen... zwei Glas Rotwein für Männer und eins für Frauen ist völlig okay.

00:44:50: Aber wenn du, ich weiß nicht ob du die Tracker nutzt am Handgelenken oder am Finger oder an den Rotband Wenn du mehrere Tage Alkohol konsumierst dann siehst du wie deine Resilienz im Sturzflug in den Keller geht.

00:45:05: Das kann man nachmessen.

00:45:07: Du kannst es nachmissen mit der Ohrherzfrequenz Du kannst das Nachmessen mit der Herzfrequence Variabilität.

00:45:15: Wir haben Biomarker.

00:45:18: Wir können diese Dinge messen und das ist etwas, was uns heute enormen Fortschritt in der Medizin und im Verstehen des Körpers gibt.

00:45:27: Und wir können übrigens viele Dinge heute nachmessen und nachvollziehen die über Generationen rein intuitiv durchgeführt wurden.

00:45:35: Meditation zum Beispiel.

00:45:36: Was Meditation für Entspannungen wohl empfinden tut oder... Kneidmedizin, kalte Wassertherapien.

00:45:44: Was das im Körper Gutes bewirbt?

00:45:47: Das wusste man von mehreren Hundert oder im Fall von Meditationen vor mehreren Tausend Jahren und nicht.

00:45:52: Aber heute können wir das alles auf Zellebene

00:45:56: nachvollziehen.".

00:45:59: Jetzt haben wir viel über das davor gesprochen und was natürlich auch nach der Operation fortführen sollte – was ja eben die präventive Wirkung hat!

00:46:08: Wie komme ich denn jetzt nach der OP aber möglichst schnell wieder auf die Beine?

00:46:10: Da gibt es ja ganz oft so, die Hälfte, die sagt auf jeden Fall ruhen, entspannen und andere dir über sagen nee du musst auf jeden fall in Bewegung bleiben.

00:46:20: Das ist natürlich zu einem sehr großen Teil davon abhängig um was für eine Operation das geht.

00:46:26: Aber gibt's da trotzdem schon so Beobachtungen dass man sagt so dieses komplette in Ruhe sein ist jetzt auch eher kontraproduktiv.

00:46:35: oder dieses komplette ich muss mich bewegen, ich muss wieder meinen Stoffwechsel richtig in Schwung bringen könnte auch kontraproduktiv sein.

00:46:45: Ich denke man kann heute sagen dass die schulmedizinische Meinung immer stärker dahin geht möglichst früh zu bewegen und Mobilität zurückzugewinnen.

00:46:57: das hat natürlich Grenzen.

00:46:59: es gibt ja Menschen die nach einer Operation auf die Intensivstation müssen, weil es Komplikationen gibt, weil's eine Rehintervention gibt.

00:47:10: Also das muss dann im Einzelfall entschieden werden auch von den Medizinern.

00:47:18: aber es ist heute denke ich klar dass eine frühere Mobilität eine Reihe von Vorteilen hat Und sie hilft eben auch Komplikationen zu vermeiden.

00:47:30: Also wir wissen ja, wenn ich lange liege dann habe ich ein Thrombose-Risiko.

00:47:35: Deshalb gibt es ja häufig diese Kompressionsstrümpfe und oder auch Blutverdünne haben das zu verhindern.

00:47:42: Es gibt Kompliktion mit der Lunge weil Liegend haben eine flachere Atmung.

00:47:48: Der gesamte Zeltstoffwechsel funktioniert nicht ausreichend.

00:47:52: also das ist schon.

00:47:54: Das ist schon so, dass eine frühe Mobilisierung so früh es eben geht sinnvoll ist.

00:47:59: Aber das hängt dann von der Art des Eingriffs und natürlich auch der physischen Verfassung des Patienten ab.

00:48:08: Wenn ich jemand habe mit neunzig, den würde ich jetzt nicht gleich nach einer Hüftendropothese am nächsten Tag aufwachen und über den Flur schäuchen.

00:48:20: Das war ungünstig

00:48:22: ja?

00:48:22: Ja, und wir wissen eben auch Bettruhe fördert Thrombose- und Lungenentzündung.

00:48:28: Muskelabbaude hatten wir drüber gesprochen und eben auch das Delia.

00:48:32: Und das sind alles Samtdinge die willst du nicht haben.

00:48:36: Also deshalb so früh wie möglich, so früh dass eben vertretbar ist.

00:48:42: So gesehen geht die Prähabilitation dann ja in die Rehabilitation über.

00:48:49: Nicht in jedem Operationsfall hast du hinterher eine richtige Rehabilitation mit ärztlicher Betreuung und Bewegungstherapeuten, aber es geht ja darum dann die körperliche Funktionalität wieder herzustellen.

00:49:06: Also vor der Operation mit der Prehabilitation wollen wir maximal funktionsfähig sein um möglichst viele dieser Funktionen nach der Operation zu erhalten ... auf die Rehabilitation zurückgreifen

00:49:21: zu müssen.

00:49:22: Da muss man auch wirklich jeden ans Herz legen, so selbstständig wie möglich an diese Sache ranzugehen... ... denn tatsächlich hatte ich jetzt zum Beispiel nach der Bein-OP also die Rehabilitation war kurz mal zehn Minuten gezeigt, wie ich mit den Krücken umgehen kann und dann halt mal ... ... zwanzig Minütige wenn überhaupt Physiotherapie.

00:49:42: Ich war da echt Gott froh dass ich eine Freundin hatte, die sich damit auskannte und mir da wirklich mit Raton hat beiseite stand.

00:49:49: Von daher, da muss man wirklich auch... Also deswegen finde ich einfach das Konzept so cool, dass jemand etwas bietet nachdem er sich orientieren kann und das dann am Ende auch selbstständig weiter fortführt.

00:50:01: Dass die Leute dazu bringen, her über ihre eigene Gesundheit zu sein.

00:50:06: Ja,

00:50:07: ich weiß nicht wie deine Erfahrung ist.

00:50:09: Es gibt zunehmend viele Ärzte, die sagen Führe die Bewegung durch mit denen du dich wohl fühlst.

00:50:18: Also statt strikt Regeln zu haben und zu sagen, muss jetzt ja nach der OP eine Woche im Bett bleiben.

00:50:26: Einfach zu sagen okay wenn du dich danach fühlst dich zu bewegen dann tue es weil eigentlich gibt dir der Körper die Signale die dir gut tun genauso wie dir Körper das Signal gibt.

00:50:40: Du bist hungrig also ist was?

00:50:42: Du bist müde also geh schlafen.

00:50:45: wir sind aber in einer Kultur wo wir diese Signale überspielen.

00:50:50: Wir gehen um zwölf oder dreizehn Uhr essen, weil das ist kulturell so vorgesehen und da liegt die Mittagspause auch wenn du keinen Hunger hast.

00:51:00: Gut beim Schlaf, beim Schlafen ist es sehr ähnlich also insbesondere jetzt wo wir dann mit verschiedenen Serien auf Streamern oder Social Media die Nacht noch verlängern.

00:51:11: Wenn du anschaust wie die Schlafdauer von Teenagern wegkollabiert, dann fragst du dich nicht mehr wie es dazu kommt dass wir immer mehr psychische Erkrankungen haben vor allem bei Jugendlichen aber eben nicht nur dort.

00:51:27: Also wir haben jetzt ja psychische erkrankungen waren glaube ich bin jetzt nicht sicher ob's zwanzig-fünfundzwanzig war aber recht jung.

00:51:37: der zweithäufigste Grund für Krankschreibung im Beruf Und das ist nach sozusagen das zweite Nacht den Atemwegserkrankungen wie Grippe und Erkältung.

00:51:49: Das ist schon schockierend, die wird es halt auch nicht so leicht los wie eine Erkälte.

00:51:54: Ja deswegen muss man halt auch sagen macht das wonach du dich fühlst ist leider in dem Fall auch echt schwierig weil viele Leute haben ja auch blödes klingt Angst.

00:52:04: also gehen wir jetzt mal auf den Bewegungsapparat.

00:52:06: ich musste mich regelrecht dazu zwingen manche Übungen einfach auszuführen.

00:52:11: Angst vor Schmerz hatte.

00:52:13: Die waren dann einfach nicht vorhanden, das war da gut!

00:52:14: Ich hab's dann einfach gemacht, es war dann so richtig mutig in dem Sinne.

00:52:18: aber vor allen halt auch wenns um so Themen einfach mal selber innere Stärke zu entwickeln auf sich selbst ein bisschen zu vertrauen und sich nicht manchmal darauf zu verlassen dass einem jemand anderes sagt was man zu tun hat.

00:52:35: Man kann nicht immer bepempelt werden

00:52:39: Ja, absolut richtig.

00:52:42: Okay wenn ich jetzt nur drei Dinge von meiner Operation ändern könnte welche wären das?

00:52:50: Also ganz wichtig täglich bewegen.

00:52:53: Idealerweise mit zweimal Kraftdrehen pro Woche.

00:52:57: Zweitens Eiweiß idealerweise zu jeder Mahlzeit.

00:53:03: und drittens Verzicht oder deutliche Reduktion von Alkohol und Tauerkonsum, um gut schlafen.

00:53:13: Das wären meine Top drei in Vorbereitungen auf einer Operation.

00:53:17: Und die sind auch tatsächlich umsetzbar?

00:53:19: Man muss sich da einfach wirklich mal selber an die eigene Nase lang bewegigen?

00:53:25: Das habe ich erst!

00:53:27: Letztens ging das auf Social Media, glaube ich, viral.

00:53:29: Vielleicht auch einfach nur in meiner Bubble und zwar nach dem Essen für ungefähr zwei Minuten mit den Füßenpumpen also auf die Zehnspitzen gehen.

00:53:40: Zehnt Spitzen runter, zehnt Spitzen runter!

00:53:42: Das einfach mal besser gesagt... Mama fünf Minuten draus noch besser?

00:53:46: Das ist nämlich auch echt anstrengend wenn man es noch nicht gewohnt ist und alleine solch Übungen können ja schon um Alltag easy eingebaut werden, sei es beim Zähneputzen oder während dem Kochen.

00:53:56: Also da einfach mal machen!

00:53:58: Ja

00:53:59: und ich meine wir haben die App absolut richtig was zu sagen.

00:54:02: und die beiden Muskulatur insbesondere die Waden werden ja mittlerweile auch als der zweite Herzmuskel gesehen weil sie eben den Blutfluss sozusagen von den tiefsten Stellen die der Gravitation am stärksten ausgesetzt sind wieder nach oben.

00:54:20: Weil das eben so schwierig ist, an alles zu denken und das in den Tagesablauf einzubauen haben wir die App entwickelt mit dem Ziel dass du einfach... Du kriegst ein Tagsprogramm vorgeschlagen.

00:54:34: Idealerweise machst du die Übung und das wechselt.

00:54:37: eben hast du mal einen Tag Ausdauer-Programmen oder einen Tag Krafttraining und die Übungen wechseln.

00:54:44: Du kannst eben mit dieser besprochenen Einhandregel abticken.

00:54:48: Was habe ich an Nahrung zu mir genommen?

00:54:51: Also Eiweiße, Kohlenhydrate, Wasser, Salate oder Früchte oder ähnliches und du kannst dein Gewicht überprüfen und auch deinen Alkohol- und deinen Zigaretten konsummen.

00:55:06: Da brauchst du nicht viel Zeit für.

00:55:09: Aber es bringt dir Struktur!

00:55:11: Weil das Schwierige ist ja an alles zu denken und es kommt jetzt auch nicht drauf an, dass du jede Übung jeden Tag machst.

00:55:18: Und wenn du dich mal nicht nach Kraft fühlst, dann drück sie einfach weg.

00:55:24: Dann setzt du halt einen Tag aus.

00:55:25: aber die Kontinuität ist ja das was den Unterschied macht.

00:55:31: Es kommt nicht darauf an und es wäre kontraproduktiv wenn du jetzt irgendwie in den letzten drei Tagen vor der Operation noch versuchen würdest enorme Muskelmasse aufzubauen oder Ausdauerkapazität durch V-Max irgendwie zu optimieren, das funktioniert nicht.

00:55:47: Also die Kontinuität ist das was den Unterschied macht und dass eben in eine Gewohnheit zu überführen, die idealerweise über den Operationstag hinaus auch anhält weil die genesung dann ja beginnt und fortgeführt wird, weil es dir im grundsätzlichen Leben

00:56:09: hilft.

00:56:09: Ja, wir kommen zum Ende!

00:56:14: Und da jetzt noch die Frage wenn jemand sagt ich habe keine Zeit mich jetzt auch noch auf eine OP vorzubereiten.

00:56:21: Die Alltage sind eh schon stressig genug an was man nicht alles denken muss Was würdest du dieser Person ganz ehrlich antworten?

00:56:29: Meine ehrliche Antwort ist ja die Operation nimmt sich die zeit.

00:56:35: Die Frage ist, investierst du die Zeit vorher oder hast Du die Zeit hinterher investiert?

00:56:43: Dadurch dass Du vielleicht länger im Krankenhaus bleibst.

00:56:45: Dass Du vielleicht Komplikationen hast.

00:56:47: Vielleicht auch solche, die Dich zwingen in die Intensivstation zu gehen.

00:56:53: Heilung braucht Zeit und wir wissen das eben ein resilienter Körper mit diesen Herausforderungen, die ich jetzt mal hat und schon bezeichnet hatte besser klar kommt.

00:57:05: Wenn ich die Zeit vorher nicht investiere, dann frag dich mal wie du dich nach dem Marathon fühlen würdest wenn du dich gar nicht vorbereitet hast und deine Sehnen und deine Muskeln den Strapazen gar nicht gewachsen sind.

00:57:19: Also möglicherweise schaffst du den Marathon nicht auf jeden Fall wirst du für einige Tage komplett am Boden zerstört sein.

00:57:27: Das ist eben, das ist die Frage.

00:57:30: Du musst jetzt nicht den ganzen Tag dafür opfern und ich weiß wie schwierig es ist eine Vornooperation, Termine hast Arbeit, Familie, Unsicherheit und Stress dann noch ein Priventationsprogramm zu machen.

00:57:43: aber da sind eben auch Übungen dabei, sie sind entspannt Da kannst du dich mit einer geführten Meditation oder Mentalübung hinsetzen.

00:57:53: manche Übung Havening zur Stressbewältigung braucht nur zwei, drei Minuten.

00:57:58: Und du hast halt einen Kontingent irgendwo ja bis zu dann vielleicht zwanzig, dreißig Minuten am Tag beschäftigt mit Ausdauer auch darüber hinaus.

00:58:08: aber es ist gut investierte Zeit und wenn du sie nicht investierst, dann ist das Risiko groß dass dich hinterher

00:58:15: einholt.

00:58:16: Ja wo kann man denn mehr über dich und deine Arbeit erfahren?

00:58:22: Also unsere Website www.prehab-m.com bietet sehr umfangreiche Informationen über das, was wir mit der Prehab-Literationslösung Prehab M machen.

00:58:36: Ansonsten mein LinkedIn-Account Nico Helling.

00:58:41: dort berichte ich eben auch Weitere Engagements, zum Beispiel den Dokumentar für Mismatch, den ich eingangs erwähnte.

00:58:50: Wo es eben um die Diskrepanz unseres westlichen Lebensstil zu unserer biologischen Veranlagung geht oder auch die vielen nonschalbierte Themen mit denen ich mich beschäftige und die ja alle samt auch im Zusammenhang mit der Priabilitation stehen.

00:59:05: Wir haben durchaus ein Instagram Account für PriapM, eben auch unter dem Namen Priapm Posten wir auch regelmäßig neue Erkenntnisse aus klinischen Studien zur Präabilitation.

00:59:21: Also wer insgesamt an dem Thema Prävention und Präibilitation interessiert ist, findet dort wertvolle Informationen.

00:59:30: Sehr cool!

00:59:31: Zum Beispiel übrigens auch Rezepte ja?

00:59:34: Wir bieten auch in der App... Rezepte für proteinreiche Ernährung.

00:59:38: und ein Aspekt, den wir noch gar nicht besprochen haben, das ich gerne noch abrundend mit einbringen würde ist soziale Verbindung.

00:59:47: Wir wissen gesunde soziale Verbindungen sind auch für den Heilungsprozess wichtig.

00:59:53: Auch dazu gibt es Studien die zeigen wie bei standardisierten Eingriffen Heilung beschleunigt werden kann wenn Geliebte Menschen aus der Familie, aus dem Freundeskreis neben einem Sinn die Hand halten können.

01:00:12: Das hat einen großen Einfluss.

01:00:14: das kann man natürlich nicht digital beeinflussen aber wenn ich aus meinem Umfeld Familienmitglieder und Freunde habe die mir bei der Durchführung von Übrungen helfen können die auch Spaß daran haben mitzumachen Auch wenn sie sich nicht auf eine Operation vorbereiten, aber das hat ja im Sinne der Prävention auch für jeden anderen seinen gesundheitlichen Nutzen.

01:00:36: und eben auch die angesprochenen Rezepte sind ne schöne Gelegenheit mit den lieb gewonnenen Menschen gemeinsam Zeit dann kochen zu verbringen.

01:00:44: Und hinterher natürlich auch beim Essen.

01:00:46: Und es hilft dann auch mal über hängste vorne Operationen zu sprechen.

01:00:50: Es gibt Studien, die sagen zum Beispiel die Menschen machen sich Sorgen darüber, dass sie während der Anästhesie auf dem Operations-Tisch wach werden.

01:01:02: Die Ängste und der Stress ist unglaublich wichtig und wir sind nicht dafür gemacht alleine zu funktionieren.

01:01:11: Wir sind evolutionsbiologisch Teil einer Gruppe, die uns Sicherheit gibt und das hat spielen diese sozialen Verbindung eine enorm große Rolle.

01:01:21: Ja, in dem Fall kann man sich dann tatsächlich pampern lassen und bestenfalls auch die Angehörigen sollten denjenigen pampen.

01:01:27: Richtig!

01:01:29: Das kann man schon mal machen für den Zeitraum.

01:01:32: Ich sage ganz liebendank für deine Zeit und dein Wissen hat sehr Spaß gemacht.

01:01:36: Es war

01:01:37: mir ein großes Vergnügen und freue mich wenn es in der Zukunft mal andere Ansatzpunkte gibt für eine Diskussion.

01:01:44: Gerne Und an alle Zuhörer, solltet ihr demnächst eine Operation anstehen haben.

01:01:50: Schaut euch das unbedingt an und schaut es euch einfach im Allgemeinen an darüber nachzudenken dass jetzt so früh wie möglich zu starten sein Körper auch für den Notfall in Sinne fit zu machen!

01:02:02: Dankeschön und bis zum nächsten Mal!

01:02:04: Danke Alex hat mir Spaß gemacht!