00:00:00: Hallo ihr Lieben und herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge.

00:00:03: Heute geht es um Zöliakii, und ZÖLIAKI ist ein schwieriges Wort an dieser Stelle.

00:00:08: Ist nicht nur eine Glutenunverträglichkeit sondern tatsächlich eine Autoimmunerkrankung Und Es ist eigentlich noch zu unterrepräsentiert und viele wissen nicht was sie mit dieser Diagnose wenn Sie sie bekommen tatsächlich machen.

00:00:21: Wir sprechen heute mit einer Expertin Mitte.

00:00:24: Aurelisi hat ein Buch geschrieben.

00:00:26: da geht's auch um Zöliakie.

00:00:28: Und heute wollen wir wissen Symptome, Diagnose, Glutenfreileben.

00:00:32: wie schaut das aus?

00:00:33: Also du hast eine persönliche Geschichte Aurelie die uns gleich erzählen wirst.

00:00:37: deswegen freue ich mich sehr wenn wir direkt damit starten und geben direkt das Wort an dich damit du dich erstmal vorstellen kannst.

00:00:43: Danke dir!

00:00:44: Und danke auch dass ich heute da sein darf.

00:00:46: Ich freue mich etwas mehr über unsere Geschichte zu erzählen und vor allen Dingen über ZÖLIAKIE weil das war bei uns so ein ganz schleichender Prozess.

00:00:55: Unser Sohn hat damals mit zwei Jahren die Diagnose bekommen.

00:01:00: Und das Schlimme ist gar nicht erstmal glutenfrei zu leben, sondern es sind die Ängste, die damit kommen weil Essen etwas sehr soziales sprich wie können wir sicherstellen dass unser Sohn trotzdem ein normales Leben führen wird?

00:01:15: Das war so unsere Hauptangst am Anfang

00:01:18: kann ich total gut nachvollziehen.

00:01:20: Das ist ja auch wirklich was sehr intensives und das ist total interessant, dass du es als sozialen Aspekt auch nochmal betitelst weil Essen trinken übrigens auch.

00:01:28: Das sind wirklich absolute soziale Aspekte darf man nie vernachlässigen auch bei anderen Ernährungsformen oder eben auch Erkrankungen wie Unverträglichkeiten.

00:01:39: Aber eben bei einer Zöliakis ist es ja nochmal besonders intensiv.

00:01:44: Kannst du uns vielleicht direkt mal erklären, was stimmt denn da genau nicht und warum ist das keine Glutenunverträglichkeit sondern tatsächlich ein bisschen intensiver?

00:01:52: Ich fang am besten an wie's bei uns angefangen hat.

00:01:56: Und zwar war so'n schleichender Prozess unser Sohn sich erst einmal im Wesen ein bisschen verändert Er hat immer mehr geweint und wir wussten nicht warum er auf einmal weint Und dann fing er an, sich zu übergeben.

00:02:09: Dann hieß es ja okay, Magen-Darm und das ging immer weiter und weiter, dann waren auch wieder mal Pausen... ...und ich war so oft

00:02:18: beim Arzt!

00:02:20: Man hat dann so ein Gefühl man ist so eine Helikopter-Mama und man wird auch nicht mehr ernst genommen weil jetzt kommt die schon wieder und das ist doch gar nichts.

00:02:27: Es ging soweit dass unser Sohn immer mehr abgenommen hat und diesen klassischen Bleber auch hatte und er konnte danach nicht mehr laufen, er ist einfach umgekippt weil er nicht mehr die Energie hatte.

00:02:39: Und dann haben wir endlich mal einen Arztwechsel gehabt und ihr denkt, könnte eine Unverträglichkeit sein?

00:02:46: Obwohl es uns davor immer gesagt wurde das kann es auf gar keinen Fall sein!

00:02:51: Dann haben wir die Diagnose zur Äquipe gekommen und dann denkt man erst, ja dann ernähren wir uns halt glutenfrei, dann lassen wir das Brot weg und die Nudeln.

00:03:02: aber dann haben an angefangen zu recherchieren und festgestellt Ja, so einfach ist es dann doch nicht.

00:03:07: Weil dann kommt sowas wie Kontamination und Spurenhinweis hinzu.

00:03:12: Und an sich ja was macht der Körper wenn man eine Zollierkirche hat?

00:03:17: Der Körper greift sich selber an und zwar den dünnen Darm.

00:03:21: Da werden die ganzen Nährstoffe aufgenommen und wenn der Körper keine Nährstoffen mehr hat Dann kommt das eben zur Gewichtsabnahme und anderen möglichen Erkrankungen.

00:03:32: also das ist nicht dass man die klassische Zölierkie hat, das man Magen-Darmbeschwerden hat.

00:03:38: Sondern es gibt zum Beispiel auch die stülle Zörierkie, wo man nur einen schlechten Eisenwert hat oder eine, wo sich auf andere Bereiche bemerkbar macht z.B.

00:03:50: erhöhte Leberwerte.

00:03:52: Darum nennt man auch die Zürlierkie das Chameleon der

00:03:55: Medizin.".

00:03:55: Das

00:03:56: heißt ist schwierig zu entdecken und diese Symptome sind auch extrem breit gefächert finde ich auch tatsächlich krass!

00:04:01: Auch bei Erwachsenen, die dann intuitiv teilweise schon Glutenverzichtenden.

00:04:06: Ist es ja so, dass dieser Zürichekietest also dieser Test auf Glutänen wo man dann doch relativ viel bestätige mich wenn's nicht so ist aber ich habe die Erfahrung gemacht, ich hab das gehört, dass man relativ viel Gluten essen muss, dass das überhaupt anschlägt?

00:04:19: Ist das richtig oder wie war der Test bei euch?

00:04:22: Also ganz wichtig ist, wenn man vermutet, dass mein Gluten nicht verträgt und dass man weiterhin Gluten zu sich nimmt und das sind so ungefähr zehn Gramm am Tag.

00:04:30: Also auf jeden Fall am besten bei jeder Mahlzeit Brot oder Nudeln essen, also was glutenhaltiges.

00:04:37: Und da muss man das über drei Monate auf jeden Fall machen damit man gesichertet Diagnose hat.

00:04:42: Gesicherte Diagnosen bedeutet eben ein zwei Bluttests und bei Erwachsenen macht man da auch wirklich eine Piobsie.

00:04:49: Das ist natürlich total krass wenn du intuitiv drauf verzichten möchtest und dann drei Monate so viel.

00:04:54: ich hoffe dass es da bald auch andere Testmethoden kommen weil ich muss sagen auf jeden Fall total abgefahren.

00:05:01: Aber ja, schön dass ihr auf jeden fall einen weg gefunden habt und Nach auch dieser emotional schwierigen Phase würde ich behaupten, ging's deinem Sohn dann eigentlich gleich besser?

00:05:11: oder wie seid ihr an diese Sache herangegangen?

00:05:13: Du hast gesagt, ihr habt ein bisschen recherchiert.

00:05:15: Habt ihr euch am Anfang schon mit diesen Kontaminationen auseinandergesetzt wo du sagst okay Spurenhinweise, wie intensiv war das auch am Anfang?

00:05:22: also sagst du ja gut manchmal gibt man halt doch und dann verzichtet man erstmal auf diese Pasta und Pizza usw.

00:05:29: und so fort und das bringt schon mal einen großen Teil der Veränderung oder sagst doch nochmal sehr, sehr wichtig und bringt dann doch noch mal den Schritt in die richtige Richtung?

00:05:38: Das war am Anfang tatsächlich gar nicht das Schlimmste.

00:05:41: Das Schlimmmste war dass Emotionale auch die Angst... Die Angst wie wird es später sein wenn man Sohn um die Häuser zieht und die Jungs Döner essen gehen wollen oder Burger und er ist dann der Einzigste denn da eben alleine sitzt und ich Essen kann?

00:05:57: Und das war am Anfang für mich sehr schlimm.

00:05:59: Ich hab mich da tatsächlich auch auf der Toilette eingesperrt und hab erst mal gerein, damit die Kinder mich nicht sehen.

00:06:04: Weil als Mama du willst immer das Beste für dein Kind?

00:06:08: Wie kannst du das sicherstellen, wenn es so viele Möglichkeiten gibt, Kindergeburtstage und und und ... Das ganze Kopfkino!

00:06:14: Also das war im Anfang tatsächlich so das Schwierigste.

00:06:18: Die Umstellung ist eine Sache, da liest man sich rein und dann passt man auf.

00:06:22: Aber das Emotionale wie gehe ich damit um?

00:06:25: Wie sicher ich meinem Kind Ein glückliches und normales Leben.

00:06:31: Habt ihr jetzt so, dass du im Alltag sozusagen... Du hast ja auch ein Buch geschrieben wo tolle Rezept-Dykletänen freier drin sind?

00:06:39: Verlinken wir euch natürlich auch noch mal in den Show Notes!

00:06:42: Was ich jetzt wissen wollen würde es wie macht das denn so?

00:06:45: Und jetzt wieder schon sagst um die Häuser ziehen usw.

00:06:48: Sofort ist es jetzt so dass er wenn erst Mal isst.

00:06:52: Ist es dann ein großes Problem für ihn?

00:06:54: oder würdest du sagen okay Jetzt kann man es mal machen, weil man sonst so gut drauf achtet.

00:06:58: Oder sagst du nee das ist tatsächlich ganz ganz schwierig?

00:07:04: Also es ist tatsächlich so dass es keine Ausnahme geben darf.

00:07:08: Wenn mein Glutenunfall passiert dann darf man sich da auch nicht verrückt machen, denn es ist passiert.

00:07:13: Man kann daraus lernen und schauen wie können wir das vermeiden.

00:07:15: Das eine

00:07:15: ist die Theorie des anderen Praxis Genau!

00:07:19: Und sich da doch nicht verrückt machen aber... Wenn es passiert, unser Sohn reagiert ja sehr stark.

00:07:24: Also da reagiert auch jeder wieder ein bisschen anders.

00:07:26: Sprich erst mal merken wir das Emotionale dass er unausgeglichen ist und sehr stark reagiert.

00:07:33: Und dann magendarm beschweren also übergeben Durchfall Kopfschmerzen noch Gliederschmerzen Knochenschmerzen Das ist so wie eine Grippe kann man sich vorstellen.

00:07:42: Und je nachdem wie stark das war, kann das entsprechend lange gehen.

00:07:47: Dann merkt man auch vom Verhalten dass es durchaus sich auch mal ein, zwei Wochen ziehen kann.

00:07:53: Das gute

00:07:54: ist ja und was einen auch wirklich beruhigt ist... Ich habe mal mit einer Gastroentologin darüber gesprochen und seitdem man jetzt einmal ein Glutenunfall hat dann ist das natürlich nicht ideal.

00:08:05: aber deswegen tun sich die Darmzotten jetzt nicht sofort zurückbilden und man isst wieder am Anfang von der Diagnose.

00:08:11: Ja das ist auf jeden Fall schon mal beruhigen wie du schon sagst in der Praxis.

00:08:16: Hast du so kleine Helferchen für solche Fälle auch?

00:08:20: Oder hat er solche kleine Helfernchen, was ja vielleicht ganz spannend war.

00:08:23: Du sagst das hilft einem in diesem Moment auch dann damit umzugehen oder also wie gesagt einmal natürlich das Wissen dahinter aber auf der anderen Seite vielleicht auch kleine praktische Tipps wie okay trinkt jetzt viel Wasser oder so?

00:08:37: Also da ist tatsächlich nie!

00:08:40: Wir kuscheln dann auf der Couch und wärme wenn er wärme mag Gucken, dass er genug trinkt.

00:08:47: Also einfach schauen was dem Kind oder der Person gerade am besten tut.

00:08:51: Ruhe vor allem Dingen.

00:08:53: Ja total spannend das so emotional diese ja die Erkrankung ist emotional ist muss ich sagen.

00:08:59: Ich glaube es ist auch viel nicht bewusst.

00:09:02: Ja absolut.

00:09:03: also ich weiß noch am Anfang macht man sich ja auch so viele Gedanken wie wird es sein wenn wir Urlaub machen und wo gibt es Glutenunfälle?

00:09:14: Wir hatten uns dann endlich mal dazu entschlossen, den Urlaub wieder zu gehen und so sagen ja wir schaffen das.

00:09:20: Wir haben extra unseren Unterkunft gesucht wo es glutenfreie Pizza in der Nähe gab und haben uns total gefreut.

00:09:28: und tatsächlich ist da uns der erste Glutenunfall passiert – in einer glutenfreien Pizzerier!

00:09:34: Und es ist da ganz wichtig dass man….

00:09:36: also wir haben ein wichtiges Learning gehabt die richtigen Fragen zu stellen.

00:09:39: Dass man wirklich noch mal in die Prozessschritte geht, wie arbeitet so eine Küche und wo können mögliche Gluten fallen sein?

00:09:46: Weil die Frage ist ja auch die wollen wir jetzt in Angst leben und nichts mehr machen nicht mit Essen gehen, nicht mit dem Urlaub fahren?

00:09:52: oder wollen wir eine Lösung finden dass wir unser Kind stärken können und wissen wie wir sicher unterwegs sind?

00:10:00: Was für Fragen sind es dann?

00:10:02: Also erstmal natürlich die klassische, ob sie glutenfreie Optionen haben und wie Sie darauf achten, dass das nicht zur Kontamination geht.

00:10:09: Einige haben auch so allergene Ecken, dass es wirklich nicht zu krümeln kommt oder so.

00:10:17: Wie schaut es aus?

00:10:17: bei der Pizza wird eine extra Kelle genutzt für die Tomatensoße.

00:10:21: Haben die extra Zutaten, dass man da auch wirklich nichts Kontaminiertes schon auf die Pizza drauf macht oder bei den Spaghetti, dass sie dann extra Sieb benutzen.

00:10:32: Also da kriegt man auch so ein Gefühl dafür ... meinen die jetzt vegan?

00:10:36: Oder Glutamat?

00:10:37: das gibt's ja auch!

00:10:38: Das ist so wichtig, wenn man merkt ich hab Angst davor, dass man das immer wieder übt weil es ist ja auch durch dieser Punkt wie kann ich es schaffen mein Kind zu stärken und zu unterstützen?

00:10:48: Kinder selber sehen okay das ist jetzt vielleicht schwierig aber wir schaffen das zusammen Wir lernen das zusammen.

00:10:54: nur weil ich's jetzt noch nicht weiß heißt das nicht dass ich das morgen nicht weiß.

00:10:58: Deswegen die Kinder mitnehmen bei den Einkäufen, ihnen erklären was glutenfrei ist oder auch mal, guck mal auf der Zutatenliste.

00:11:05: Da steht jetzt was das kann ich überhaupt nicht zuordnen?

00:11:07: Das muss sich auch nachschauen und es ist völlig in Ordnung!

00:11:10: Du hast ja schon gesagt... Diese Krankheit ist eine Chameleon-Krankheit.

00:11:14: Das ist ganz spannend, das heißt diese Symptome können sich total unterscheiden.

00:11:18: und ja du hast ja so ne gewisse Community aufgebaut auch in dem Bereich

00:11:22: d.h.,

00:11:23: du kennst wahrscheinlich auch andere Symptomen.

00:11:25: welche Warnzeichen bei Kindern über Seheneltern jetzt vielleicht häufig oder welche Symptom haben Erwachsene?

00:11:30: oft gibt es vielleicht Symptoma außerhalb des Darmes was dir schon die Psyche angesprochen?

00:11:34: Das wird mich noch mal interessieren.

00:11:35: Also dass es genau das Spannende, dass es so viele Möglichkeiten gibt.

00:11:40: Das kann einmal sein, dass wirklich nur der Eisenwert niedrig ist oder auch das man zum Beispiel, dass der Zyklus unregelmäßig ist.

00:11:47: Erhöhte Lebenerwerte können auch eine Rolle spielen oder auch schlechte Haut.

00:11:52: also wenn man grad so merkt die Haut ist nicht so gut.

00:11:55: Man hat immer wieder mal So ein Blehbauch Magenprobleme Unwohlsein Dass es so schnell getestet.

00:12:04: und ich finde ganz wichtig ist da auch aufs eigene Bauchgefühl zu hören.

00:12:08: Wenn man jetzt als Elternteil merkt, irgendwas stimmt nicht einfach einen Test machen für Zürichky also das bedeutet man testet die Antikörper mit einem Bluttest dann testet man sie kurz drauf nochmal und wenn die über das Zehenfache erhöht sind dann reicht es bei Kinder aus für eine gesicherte Diagnose.

00:12:28: und weil Erwachsenen macht man noch zusätzlich eine dünnendam Biopsy um zu gucken wie stark oder ob überhaupt die dünnen Darmzotten angegriffen sind.

00:12:38: Und dann bekommt man eine sichere Diagnose, weil oft sagen die Leute ach, dann verzicht ich einfach auf Gluten.

00:12:44: aber das ist tatsächlich so gefährlich!

00:12:46: Weil ich habe so viele Betroffenen, die mir schreiben... Ich vermute, ich hab Zellier-Chiem, ich habe einfach mal aufgehört Gluten zu essen Und ich könnte mir nicht vorstellen, drei Monate lang jeden Tag Gluten zu essen.

00:12:57: Das schaffe ich nicht mal einen Tag weil die Schmerzen so extrem sind.

00:13:01: und gerade wenn man eine Zeit lang auf Gluten verzichtet hat dann merkt man umso mehr... Wie stark man darauf reagiert.

00:13:07: Darum hier, wenn ihr das empfinden habt, da könnte was nicht stimmen.

00:13:11: Erst weiterhin Gluten und lasst es überprüfen beim

00:13:14: Arzt.".

00:13:14: Weil's ja doch so ist ... Das kann man schon mal sagen... Es war auch mal im Trend glutenfrei zu essen.

00:13:20: also da spreche ich mir dann von dieser Weizen-Sensitivität die Glutenunverträglichkeit wie gesagt Zöderkie eine Erkrankung.

00:13:26: Da sind wir in einem ganz anderen Kaliber und viele könnten es teilweise gar nicht mehr unterscheiden.

00:13:33: Und das ist ein wichtiger Punkt muss ich dazu sagen, ich ess Gluten aber zum Beispiel vertrage ich natürlich auch ein Sauerteigbrot besser als eventuell einen Toast der mit Konservierungsstoffen voll ist.

00:13:47: Das hat aber ganz andere Gründe Und zwar haben wir ja auch Fütinsäure in den Broten drin, die dann durch dieses Sauerteig, durch diese Gehrung sozusagen weniger wird.

00:13:57: Witzigerweise wird aufs Gluten weniger es verschwindet nicht ganz.

00:14:00: deswegen ist das bei Zyliki immer noch ein No-Go.

00:14:02: aber trotzdem ist es relevant und interessant.

00:14:05: und es gibt eben auch Antinährstoffe generell in Weizen oder eben auch Schwesterkörnern wie zum Beispiel Dinkel ja auch Weizenart ist und so seine Unterart oder eben auch andere Arten.

00:14:15: Und dann kann man das teilweise etwas besser vertragen, wenn man eben eher sensitivitätslastig unterwegs ist.

00:14:21: So zum Beispiel wie ich, wo ich sage... Ich hab jetzt auch nicht alles reinhauen was es geht aber eben keine Zölierkie habe.

00:14:30: Da komme ich auf den Punkt.

00:14:31: Zürlierkie ist ja doch okay dass ich diese Erkrankungen habe.

00:14:35: Jetzt möchte ich trotzdem mich gesund ernähren.

00:14:37: du hast sicherlich auch direkt gedacht Ja, also als Mutter.

00:14:40: Ich möchte natürlich dass man so noch gesund ist und jetzt kennen wir natürlich diese Ersatzprodukte im Bereich von glutenfrei wo ihr auch wie oft sagen muss darauf schauen.

00:14:49: da sind oft Sachen drin die eventuell nicht so toll sind.

00:14:54: Wie machst du das?

00:14:55: Backst du selber?

00:14:57: oder wie bist Du dann ja darauf gekommen zu sagen okay und das ist jetzt gesund.

00:15:01: Das ist auch toll, das sind nicht nur Auszugsmele wie z.B.

00:15:04: Mais-Reis.

00:15:05: Man isst ja dann auch gerne mal sehr viel Reis und Reis.

00:15:08: haben wir wieder das Arsehenproblem.

00:15:09: Ja da würde ich mich jetzt auf jeden Fall freuen wenn du uns da so eine Art und Weise gesund glutenfrei essen.

00:15:14: Ja einen praktischen Ansatz gibts!

00:15:16: Ja das ist ein ganz wichtiger Punkt denn lustigerweise hört man noch oft glutenfreies sich zu ernähren es gar nicht gesund für die Menschen die keine Zollikier haben oder Glutensensitivität.

00:15:27: Und dass ist ein Ganz wichtiger Punkt in...das ist falsch.

00:15:31: Wenn wir uns gesund ernähren Glutenfrei, dann ist das natürlich auch für normal gesunde Menschen gesund.

00:15:37: Weil es ist wie vegan.

00:15:38: Vegan ist nicht gesund oder ungesund.

00:15:40: Du kannst nur Soja-Pudding essen und Spaghetti mit Tomatensauce Und das ist eben nichts des gesunden Vegans Absolut!

00:15:46: Verpauschalisierungen Das funktionieren natürlich nicht auf jeden Fall

00:15:50: Genau.

00:15:50: Also vorerst Es ist auch für Familienmitglieder gesund sich glutenfrei zu ernährenden Wie du schon angesprochen hast.

00:15:58: Viele greifen erst mal zur Ersatzprodukten Fertigprodukten und fertig Produkte sind eben nicht für jeden Tag gemacht.

00:16:06: Das ist nicht gesund, egal ob jetzt glutenhaltig oder glutenfrei jeden Tag.

00:16:10: Wenn man das bewusst ist und feiert dann ist da überhaupt nichts zu sagen.

00:16:16: aber wie sieht eine gesunde Ernährung aus?

00:16:19: vollwertig abwechslungsreich?

00:16:20: Also viel Gemüse und Obst so unterschiedlich wie möglich fürs Mikrobiom.

00:16:26: Bei den Mehlen gibt es auch Vollkornmehleglutenfreie.

00:16:29: Wir haben hier Teff, wir haben Buchweizen und es gibt so viel vollwertige glutenfreie Mehl, wo man selber backen kann.

00:16:39: Und das mache ich tatsächlich.

00:16:42: seitdem wir Glutenfrei leben backe ich auch selber.

00:16:45: Das ist so spannend.

00:16:46: eben die eigene Realität bei mir war immer so.

00:16:48: die größte Sorgen unser Sohn wird später keine Prätsel mehr essen können nicht zum Bäcker gehen.

00:16:53: der unser Sohn versteht das Konzept vom Bäcker überhaupt nicht.

00:16:57: Der hat die Nachbarn gesehen und ich habe gesagt, oh, die gelaufen jetzt sicherlich zum Bäcker zu meinem Frühstück also frühmorgens... Und dann sagt er aber Mama können sie nicht selber backen!

00:17:06: Das war so ein schönes Beispiel dafür.

00:17:09: meine Sorge dass er traurig sein wird, dass er nicht zum Bäckern kann bei absolut nicht notwendig weil er hat seine eigene Realität und da kommt es gar nicht drin vor.

00:17:22: Das fand ich einfach nur beruhigen.

00:17:24: Was

00:17:24: man auch dazu sagen kann, dass es ja auch in diesem Sinne ein glücklicher Fall ist... ...dass das ja auch etwas trendy ist und dementsprechend in Großstädten eine tolle Glutenfreibäckereien mittlerweile auch sind.

00:17:36: Man kann auch wenn man nicht in der Stadt wohnt das online bestellen.

00:17:39: wir haben zum Beispiel Freunde nennen zwei die haben das Label echt jetzt gegründet und das kann ich wirklich empfehlen die machen glutenfreies Brot und die machen übrigens auch glutenfrei Brezeln.

00:17:48: also wenn man mal keine Zeit hat dann kann man da auch bestellen.

00:17:51: Und natürlich auch Brotmischungen, das sind nicht die einzigen.

00:17:54: Es gibt auch in Berlin, ich glaube Aera heißen, wie verlinkt ihr euch gerne?

00:17:57: Auch Glutenfreie Sachen machen.

00:17:59: Glutenfrei Sauerteigbrote.

00:18:01: Auch schön vollwertig in diesem Bereich.

00:18:02: Also Gott sei Dank ist der Markt hier etwas größer geworden und man muss auch da bist du natürlich das beste Vorbild dass man das selber macht.

00:18:11: aber manchmal reicht die Zeit nicht oder man hat einfach anderes zu tun.

00:18:14: dann kann man ja auch noch mal fündig werden.

00:18:18: Ich möchte ein bisschen in die Praxis nochmal reingehen, was die Küche angeht.

00:18:22: Sagen wir mal dein Kind du selbst hast die Diagnose bekommen oder Zöliakie?

00:18:27: Was muss man jetzt in der Küche ändern?

00:18:29: gar nichts oder gibt es doch einige Themen?

00:18:33: Also am besten ist sich mein Plan zu machen wie man die Küchen gerne organisieren möchte bevor man gleich in Aktionismus verfällt um immer die Gluten freien Sachen am Besten luftdicht verschlossen damit eben nichts runter krümeln kann Also zum Beispiel Gluten haltig ist.

00:18:50: Wir haben das damals gemacht, ich war Hochschwanger mit unserem zweiten Sohn und ich habe nicht alles in einem Tag geschafft.

00:18:56: Und es muss auch keiner einfach sich eine Schublade vornehmen ausräumen die Etiketten überprüfen was ist glutenfrei?

00:19:03: Was ist nicht!

00:19:04: Auch die Frage möchte ich einen glutenfreier Haushalt sein komplett oder ein Mischhaushalt?

00:19:10: Beides ist der Legitim und nicht schlechter oder besser.

00:19:14: Man muss schauen was passt zu mir als Familie.

00:19:17: Wir sind ein rein glutenfreier Haushalt, weil das für mich persönlich entspannter ist beim Kochen.

00:19:22: Dass ich mich nicht fragen muss, aber habe jetzt den Kochlöffel doch in die andere Soße gepackt.

00:19:26: Aber beides ist in Ordnung.

00:19:28: und da erstmal überprüfen Die Lebensmittel und dann die Holzwaren Denn Holz nimmt das Gluten auf dass ihr so schwammartig.

00:19:37: so kann man sich das vorstellen.

00:19:39: Und da sollte man tatsächlich die Holzotensilien-Kochlöffeln, Holzbretter und Co.

00:19:45: austauschen oder auf Kunststoff- oder Edelstahlglas wechseln.

00:19:52: Dann gibt es noch die Elektrogeräte, einen Toaster zum Beispiel da kann man wenn man Beschaushalt hat zwei anschaffen und entsprechend markieren oder Toastbags benutzen Waffeleisen die man nicht richtig reinigen kann.

00:20:05: also es geht darum kann ich etwas richtig reiniggen oder nicht?

00:20:09: Ich empfehle einen frischen Toaster und auch ein neues Handhörgerät.

00:20:13: Aber beim Thermalmix zum Beispiel kann man super auseinandernehmen, den kann man auch perfekt reinigen.

00:20:18: Auf jeden Fall eine Ansage generell auch mal da in der Küche drauf zu achten.

00:20:24: Es sind gar nicht so viele Geräte wie ich dachte.

00:20:26: Ich dachte erst mal muss jetzt irgendwie im Falle das Fall als auch irgendwie beim Ofen darauf schauen.

00:20:30: aber wie du schon sagst kommt wahrscheinlich auch... definitiv drauf an, wie man auch reagiert.

00:20:35: Wie stark ist das?

00:20:36: und so weiter und so fort?

00:20:37: Und wie man wahrscheinlich auch reingeht.

00:20:39: ja also ganz am Anfang.

00:20:41: oder hast du das alles innerhalb von einer Woche gemacht oder hast gesagt okay jetzt step by step?

00:20:47: Einmal um kurz zum Backofen zu kommen.

00:20:49: Also man braucht keinen neuen Backofend.

00:20:51: dann wir backen ja nicht mit...also trocken!

00:20:53: Das sind ja alle feuchte Teigesprich.

00:20:55: Wir haben da nicht das Problem dass da Mehl rumwirbelt.

00:20:59: Man kann weiterhin den Backofe nutzen einfach einmal feucht auswischen Und dann ist das wieder sicher.

00:21:05: Am Anfang weiß man ja gar nicht die ganzen Informationen, das war das was mich am Anfang so stark mitgenommen hat.

00:21:11: Ich weiß noch wir haben die Diagnose bekommen und ich habe auf YouTube eine Reportage gesehen von einer Familie die eben auch ein Sohn hatte mit Zoliaki.

00:21:18: Ich hab danach so stark geweint.

00:21:20: es war noch schlimmer als davor weil ich hatte das Gefühl die Grenzen ihr eigenes Kind aus und es wurde so negativ dargestellt Zoliakie.

00:21:29: Und dahin stand für mich so der Wunsch, nein es muss auch anders gehen.

00:21:33: Es muss auch leichter gehen und positiv gehen und transparent weil es gibt so viele Informationen im Internet und man weiß nicht was ist jetzt richtig oder was ist falsch?

00:21:43: Ich habe mir diesen roten Faden gewünscht jemand, der einen an die Hand nimmt und sagt hey das wird alles gut wir schaffen das.

00:21:49: du musst jetzt einfach nur hier drauf aufpassen.

00:21:52: Hier steht Gluten drin Das kannst du sich ja nutzen.

00:21:57: Und deswegen nein, man schafft das nicht an einem Tag.

00:21:58: Auch nicht in einer Woche!

00:22:00: Man wächst da rein.

00:22:01: aber es ist okay Es wird mit Zeit von Zeit immer leichter.

00:22:05: Du hast gesagt deine erste Quelle war YouTube auch spannend.

00:22:09: Was würdest du Menschen mit dieser Diagnose jetzt raten?

00:22:14: diese Informationen als Erstes zu holen.

00:22:16: Vielleicht nicht YouTube, wie es bei dir war?

00:22:18: Es gibt Communitys, spannende Bücher ... Was würdest du sagen, das sind jetzt die ersten drei Steps?

00:22:24: Die ersten drei steps!

00:22:25: Also erst mal keine Panik bekommen und alles wird gut.

00:22:28: Und sich Zeit lassen.

00:22:30: Zeit ist ganz wichtig.

00:22:31: Man muss am Anfang nicht alles gleich wissen, wie man die Zutatenliste liest oder den Urlaub plant.

00:22:37: Wo hole ich mir die Information?

00:22:39: Also es gibt einmal die deutsche Zollier-Ki-Gesellschaft ganz viel Informationen hat, was viele auch nicht wissen.

00:22:46: Es gibt Zürich-Kirchtlinien in Deutschland, die man sich anschauen kann.

00:22:50: Darüber habe ich auch immer ein Buch geschrieben natürlich mein Buch klar da stehen einmal auf den ganzen Fakten drin und auch noch familientaugliche Rezepte.

00:22:59: also da die DZG.

00:23:01: auf jeden Fall kann ich empfehlen und sich die Leitlinien anschauen also die S zwei Karzölier Kirichtlinien dass man sich die anschaut.

00:23:10: Gibt es andere Influencer oder Autoren, die du empfehlen kannst?

00:23:13: Wo du sagst okay dann ist man schon mal in der Community, dass man gesammelt ein Input bekommt.

00:23:18: Wichtig ist immer das man sich den Content anschaut, der einen gut tut und wo man sich wohl fühlt.

00:23:24: Da gibt es ganz viele.

00:23:25: also natürlich auch auf meinem Instagram oder YouTube Account it's gluten-free baby aber es gibt auch den Zürcher Key Austausch.

00:23:33: Es gibt noch ganz viele andere tolle Accounts wie Glutenfreie Alltag von der Kalina, Gluten frei Schwester von Teresa Und also da gibt es wirklich eine ganz, ganz große Community und das ist auch das Besondere.

00:23:45: Wenn man mal zum Beispiel auf so ein Event geht, auf einen Glutenfreis, wie ein Scheideck der Weihnachtsmarkt?

00:23:50: Ein reiner glutenfreier Weihnachtsmarkt!

00:23:53: Ja, und man isst einfach eine Community.

00:23:55: Man steht dann nicht einfach nur an, man kommt ins Gespräch.

00:23:59: Man unterstützt sich gegenseitig.

00:24:01: Man ist füreinander da weil wir alle im gleichen Boot sitzen und wissen wie schwierig es manchmal Grad für Kinder, wenn sie auf einem Kindergeburtstag eingeladen sind und nicht den Geburtstagskuchen mit essen können.

00:24:14: Als Einzigster oder auf einer Hochzeit, dass man da die Hochzeits-Torte nicht essen kann.

00:24:20: Also es gibt ganz... Man fühlt sich einfach sofort verbunden und das ist so schön!

00:24:24: Und dann nimmt man auch mal im Kauf, dass zwei Stunden für einen Döner anstehen.

00:24:30: bin übrigens definitiv überzeugend, dass Anstehen seit Covid definitiv auch einen anderen Vibe bekommen hat.

00:24:36: Auch eine Art von Social-Kontakt finden.

00:24:39: auf jeden Fall mir fällt das auch in Großstädten auf.

00:24:41: Das haben sie die Leute gerne.

00:24:43: anstehen am Sonntag für einen Kaffee oder Zimtschnecke wie auch immer ist ja auch egal aber tatsächlich ist es ein bisschen zu einer sozialen Aktivität geworden ganz spannend.

00:24:53: Du hast vorhin gesagt Geburtstagskuchen Hochzeitskuchen.

00:24:56: was macht ihr in solchen Situationen?

00:24:58: Spreche ich mit den Eltern alleine das Thema an.

00:25:01: Wichtig finde ich, allein weil selbst Erwachsene sagen manchmal Sachen und man sich denkt, dass hast du jetzt nicht gesagt.

00:25:07: Zum Beispiel einmal war mein Sohn dabei und hat eine Mutter gemeint, ach dann kannst du ja gar nicht vom Kuchen essen ist schade der ist so lecker!

00:25:13: Und du denkst hier so, hey jetzt nicht ernst?

00:25:17: Also alleine die Eltern abfangen und eben sagen, dass es das Kind kein Luten verträgt.

00:25:23: Und da kommt es drauf an, wie stark ist man befreundet mit denen?

00:25:26: Möchte man die abholen und das ihnen genauer erklären oder oberflächlich.

00:25:30: Dann bringen wir meistens unseren Kuchen selber mit.

00:25:34: Oder ich frage ob ich den Kuchen für ein Geburtstag einfach backen kann oder die Muffins dann haben alle das gleiche und dann gibt es überhaupt nicht das Problem.

00:25:42: also Wir hatten tatsächlich schon jede Situation.

00:25:45: einmal gute Freunde haben alles glutenfrei gemacht.

00:25:48: Einmal wurde überhaupt nichts glutenfrei gemacht und ich habe meinen Sohn alles mit gegeben.

00:25:53: Dafür habe ich auch ein super tolles, schnelles Rezept.

00:25:56: Wo man in der Brotdose, also eine Edelstahlbrotdos im Air Fryer einen schnellen Kuchen backen kann nach dem Geschmack vom Kind.

00:26:02: Das ist auch im Kochbuchtrain übrigens.

00:26:05: und denen dann auch schön dekorieren mit Streusel und so das was eben Kinder cool finden mit Gummibärchen je nach Alter natürlich.

00:26:13: Und dann ist es auch ein Highlight.

00:26:15: und ganz wichtig ist auch immer Ich sage zu meinem Sohn wenn du was siehst was du gerne probieren möchtest ob das jetzt am Kindergeburtstag ist oder eine Büffel-Situation, die es ja auch gerne öfters mal in Kindergarten und Schulen gibt.

00:26:27: Dann merkt ihr das!

00:26:29: Und wir backen das zu Hause glutenfrei nach.

00:26:32: Weil dann haben wir einmal Quality Time gemeinsam... ...und ich zeige ihm auch hey, es ist alles glutenfrei auch möglich.

00:26:41: Ich würde sagen durch die Zellierkie habe ich mit meinem Sohn auch ein extrem enges Bindung.

00:26:46: Was dürfen die Kinder schon frühzeitig lernen?

00:26:50: selbstbewusst aufzutreten und für sich selbst einzustehen.

00:26:54: Ich weiß nicht, wie es bei dir ausschaut aber ich habe diese Sachen erst viel später gelernt und nicht mit zwei drei vier fünf oder so sondern erst viel viel später.

00:27:02: und ich finde es so schön dass wir die Möglichkeit haben unsere Kinder da zu begleiten uns unterstützen das sie selbst bewusst durchs Leben gehen können und sich automatisch dazugehörig fühlen ob Sie jetzt vom gleichen Kuchen essen können oder nicht.

00:27:19: Und das ist eine wundervolle Aufgabe.

00:27:21: Ich glaube, die nächste Frage passt auch ganz gut rein.

00:27:23: Wie schafft man es nicht ständig Angst vom Essen zu haben?

00:27:26: Du hast jetzt diesen selbstbewussten Auftritt, den hast du jetzt so souverän rübergebracht.

00:27:30: Der ist am Anfang natürlich nicht so!

00:27:32: Also wie ist der Weg dorthin?

00:27:34: Einmal immer auch transparent zum Kind sein... dass man auch zeigt, oh jetzt fühle ich mich unwohl oder das weiß ich nicht weil so sieht das Kind auch.

00:27:43: hey das ändert sich ja auch.

00:27:44: von der Unsicherheit wurde Sicherheit wird zum Beispiel im Restaurant nachfragen.

00:27:49: Und wie schafft man es, dass man keine Angst mehr hat?

00:27:52: Da ist erst mal die Frage vor was habe ich genau Angst.

00:27:55: Also auch bei meinen Einzelcoachings kommt oft so raus, Schlussendlich war's gar nicht die Zellier-Key sondern irgendeine andere Geschichte, die einen getriggert hat und das man deswegen Angst hatte.

00:28:05: also wenn man jetzt zum Beispiel Angst hat ins Restaurant zu gehen dann kann man üben bei Restaurants anzurufen und zu fragen ob sie Gluten frei anbieten und wie sicher das ist.

00:28:16: Dann hat man damals das Training zum Aussprechen überhaupt.

00:28:20: Und dann recherchieren, okay im Internet gibt es da einen Lokal was z.B.

00:28:25: in der Zölligemeinde wahnsinnig gehypt wird weil's da wirklich sicher ist.

00:28:30: Waren da schon welche?

00:28:31: kann ich?

00:28:32: Gibt das eine Zölligegruppe in meiner Nähe?

00:28:35: Da kann man auch auf Facebook gucken oder eben durch die Deutsche Zollekiegesellschaft Die haben da immer wieder Veranstaltungen in der eigenen Gegend.

00:28:44: und dass man sich da Feedback holt und somit die Angst auflöst.

00:28:49: Weil aus der Konfortzone zu gehen, das ist definitiv unangenehm.

00:28:54: aber das Schöne ist es wie ein Muskel umso öfters man das trainiert, um so entspannter wird man.

00:28:59: Und auf einmal sitzt man im Restaurant hat das ganze abgekehrt und gefragt und nicht mal darüber nachgedacht weil es so selbstverständlich ist.

00:29:07: Das sind ja auch was für andere Lebensbereiche.

00:29:10: Deswegen sehe ich das auch so positiv bei den Kindern.

00:29:13: Ja es tut weh.

00:29:16: Also als Mutter möchtest du natürlich nicht, dass dein Kind in diese Situation kommt.

00:29:19: Aber für andere Situationen sehe ich bei meinem Sohn es da so selbstbewusst und selbstsicher, weil er das von Anfang an gelernt hat.

00:29:26: Naja,

00:29:26: das ist auf jeden Fall schön zu hören, dass ihr da so wahnsinnig positiv damit umgeht!

00:29:30: Und auch, dass der Anfang ein bisschen entspannter sein kann, weil ich glaube davor haben viele noch mal etwas bedenken... Was ich dich auch noch fragen wollte ist, was du dir vielleicht wünscht?

00:29:41: Denn vielleicht hören die auch andere zu, die eventuell nicht von der ZÖL-AK betroffen sind.

00:29:45: Die vielleicht über Freunde oder im Bekanntenkreis oder vielleicht auch niemanden haben aber sagen mich interessiert das Thema trotzdem.

00:29:51: Was wünschst du dir gesellschaftlichem Umgang mit dieser Autoimmunerkrankung zur LAK?

00:29:56: Ich wünsche mir dass es mehr anerkannt wird, dass man bei öffentlichen Einrichtungen gerade Kindergarten und Schule oder auch in Krankenhäusern.

00:30:07: Das ist ganz selbstverständlich, dass man auch glutenfreies Essen bekommt.

00:30:11: Mein Sohn hat noch nie in Kita Kindergarten- oder Schule glutenfreie Essen bekommen.

00:30:15: also ja der Katerer es hat nie geklappt und das wünsche ich mir, dass es nicht so ein Sonderstatus wird.

00:30:24: Schau mal jetzt muss er sich wichtig machen mit seiner Allergie sondern Aja Zöljaki.

00:30:30: klar Automunerkrankung wir haben die und die Möglichkeit dass man da einfach offen ins Gespräch geht ohne

00:30:37: verurteilen.

00:30:39: Ja, genau verurteil zu werden das man da eben jetzt ein Sonderling sein möchte sondern es ist eine Automokrankheit es ist kein Trend.

00:30:47: wir möchten einfach nur die gleichen Möglichkeiten haben.

00:30:50: ja das ist definitiv glaube ich eine sehr wichtige Aussage.

00:30:53: das ist eine Krankheit und kein Trend und dementsprechend sollte es natürlich auch behandelt werden und eben auch mit kleinsten Glutenspuren oder auch Restaurants, die sich damit beschäftigt sollten.

00:31:03: Ich habe da auch schon einige Fälle gehabt mit... naja das passt schon ging auch in Richtung von Nüssen also da sind wir ja auch von Allergien hier wirklich in eine schwierige Richtung gehen.

00:31:12: Da wie ihr selber auch Catering machen seit mehreren Jahren nur noch jetzt mittlerweile nur noch dezidiert.

00:31:17: aber trotzdem ist das was was wir immer sehr ernst nehmen weil wir eben wissen dass es einfach Blöd ist für diese Person, wenn da am Ende irgendwas ist.

00:31:26: Ja es ist nicht schön und dementsprechend achtet auch in einem Umkreis drauf dass ihr da einsteht für Freunde Familie und ja vielleicht für fremde Personen Wenn ihr da eine Position im Restaurant bekleidet ja das bisschen auch zu sagen Das ist wichtig.

00:31:40: dieses Thema Und ich glaube in den letzten Jahren hat sich einiges schon verändert Was würdest du sagen ist auf jeden Fall Positiv mittlerweile?

00:31:50: Es

00:31:50: ist positiv, dass man mittlerweile eigentlich überall was krutenfalls bekommt.

00:31:54: Also gerade wenn man in der Stadt ist und man denkt so ich habe gar nichts mitgenommen keine Snacks oder sonst was dann geht man in den nächsten DM- oder Rossmann Edeka und man findet etwas Und das ist wirklich beruhigend Dass man nicht immer so Angst hat.

00:32:09: jetzt krieg' ich gar nix.

00:32:10: Bei uns in Deutschland ist es schon der Fall dass man im Supermarkt immer was bekommt Wenn's auch Joghurt und Reiswaffeln sind.

00:32:18: Aber es gibt eine Möglichkeit und das finde ich sehr schön.

00:32:21: Und es gibt immer mehr Lokale, die sich auch mit dem Thema auseinandersetzen.

00:32:26: Das ist sehr schön!

00:32:27: Also ich habe das Gefühl dass es immer mehr wächst weil meine größte Angst war ja wenn mein Sohn um die Häuser ziehen wird er der einzigste der eben nicht zum Dönerladen kann.

00:32:36: Siehe da in Freiburg hat ein Döener Laden aufgemacht.

00:32:41: Der Beweis... Die Ängste sind nicht unbedingt die Realität Vieles wird davon überhaupt nicht eintreffen, worüber wir uns so viel Sorgen machen.

00:32:52: Und das finde ich schön!

00:32:53: Also ich habe da große Hoffnung denn es gibt auch eine Petition zu dem Thema Glutenfreienährung in Kita Kindergarten und Schulen.

00:33:01: Ich hoffe dass sich da auf politischer Ebene was tun wird.

00:33:05: Du hast vorhin Supermarkt angesprochen, Joghurt und Reiswaffeln.

00:33:08: Gibt es jetzt so ein paar Lebensmittel?

00:33:09: Das ändert sich ja auch immer wieder.

00:33:10: deswegen würde ich's jetzt einigermaßen generell halten.

00:33:13: aber das ist trotzdem glaube ich interessant weil es ja die einen oder anderen gibt wo man vielleicht überhaupt nicht auf die Idee gekommen wäre dass da jetzt verstecktes Gluten drin ist.

00:33:21: also hast du da vielleicht ein paar Lebensmitteln im Supermarkt wo du sagst oh!

00:33:25: Da war ich selbst überrascht

00:33:27: Definitiv Tiefkühl Gemüse Warum auch immer Rahmspinat Auch Mayonnaise, also gerade bei so Sportfesten achte ich immer besonders auf die Mayonnaise auch Pommesgewürze.

00:33:40: Dass da nichts drin ist und jegliche Fertigprodukte, da kann wirklich in Schokolade was drinnen sein.

00:33:47: In Gummibärchen grad diese sauren Zungen, die die Kids ja so feiern... Da ist meistens Weizenmehl drin!

00:33:53: Und wie siehst du das?

00:33:54: Du drehst die Packung um eine kleine Zeile oder du recherchierst es.

00:33:58: Wie kommst du auf diese Information?

00:33:59: Also

00:33:59: generell heißt dass immer Zutatenliste lesen Denn es kann sich auch was verändern, also selbst wenn man jetzt ein Produkt hat wo man weiß die Zutatenliste ist eigentlich safe.

00:34:09: Es kann zwei Lieferanten für einen Hersteller geben.

00:34:12: darum jedes Mal lesen und da schauen das kann unterschiedlich ausschauen ob da jetzt erstmals extra drauf steht oder Weizenmehl oder Weizensstärke.

00:34:21: jedes mal lesen dann ist auf jeden Fall sicher und keine Sorge!

00:34:26: Einfacher.

00:34:27: Also das ist so eine der Super-Powern, wenn man glutenfrei lebt, man liest die Zutatenliste in drei Sekunden und weiß ob sicher er ist oder nicht.

00:34:35: Gibt es auch Produkte?

00:34:37: wo es mal passieren kann.

00:34:38: Ich bin mir fast sicher, dass das wahrscheinlich in Deutschland nicht so der Fall ist, aber wir doch relativ strenge Regularien haben.

00:34:44: Aber vielleicht ja im asiatischen Bereich zum Beispiel oder auch Amerika weiß ich jetzt gar nicht, aber du hast vielleicht die Erfahrung ja schon gemacht, dass es Produkte gibt, wo es nicht draufsteht, aber trotzdem Spuren enthalten sein können, wo du sagst, oh, das ist jetzt doof?

00:34:57: Also wir haben den Alimentarius Codex für Europa und da ist klar geregelt... dass wenn Gluten enthalten ist, dass es auch auf der Zutatenliste stehen muss.

00:35:08: Also gerade die vierzehn aller Gene also in Europa kann ich mir das nicht vorstellen außer wir haben jetzt diese offene Ware.

00:35:16: da liegt es immer an dem, der es verkauft, dass er das richtig ausweist.

00:35:21: In anderen Ländern kann ich dir gar nichts sagen wie's ist.

00:35:25: Das wird spannend weil wir fliegen nach Bali und da werde ich dann mal dar schauen wie es so sein wird.

00:35:32: Da kann ich auf jeden Fall mehr berichten.

00:35:34: Sehr gut,

00:35:34: dann folgen wir dir auf Instagram und wisst uns da Updaten drüber.

00:35:39: Nichts sehr gespannt!

00:35:40: Ich würde sagen wir kommen zu einem Ende.

00:35:42: wenn ihr noch welche Fragen habt irgendwelche Ideen die euch noch kommen oder sagt das brennt mir jetzt noch es liegt mir noch auf der Seele Dann schreibt uns gerne oder schreibt Aurelie selbst.

00:35:53: Jetzt habe ich eher den Instagram-Account, alles nochmal in den Schauenautzen natürlich.

00:35:57: Ich glaube wir haben das Thema Teleki in der Praxis sehr gut beleuchtet.

00:36:00: Wenst noch mal intensive interessiert hast du auch tolle Stellen genannt und man sagt da kann nicht mich nochmal intensiv einlesen was da denn auch alles im Darm passiert?

00:36:08: Oder auch nicht in diesem Sinne?

00:36:10: Das ist nämlich auch ganz spannend.

00:36:12: aber vor allem dass es entspannt sein kann sein muss und sein wird finde ich super wichtig!

00:36:18: Denn ja Ich habe schon viele Geschichten gehört, die auch mit Kindern zu tun haben.

00:36:23: Und ich finde da müssen wir noch mal als Gesellschaft auch besonders drauf schauen dass das eben ganz anders und auch intensiv positiv beleuchtet wird und damit umgegangen wird.

00:36:32: deswegen danke ich dir jetzt für deine Zeit, für deine Expertise und hoffe wir sehen uns mal in Live und in Farbe oder sprechen nochmal zu einem anderen Thema?

00:36:42: Oder kochen wir bei uns eine Küche?

00:36:44: Sehr gerne!

00:36:44: Das wäre mega!

00:36:46: War es

00:36:46: gut?

00:36:46: Danke dir Feli.