00:00:00: Wir können das Älterwerden nicht aufhalten, aber wir entscheiden jeden Tag wie gut für unsere Haut dabei begleiten.

00:00:07: Unsere Gesellschaft war noch nie so jungheitsorientiert wie heute.

00:00:12: Anti-Aging ist längst kein Nischenthema mehr sondern ein Milliardenmarkt.

00:00:16: Cremes, Sehren, Behandlungen und Social Media versprechen glattere Haut weniger Falten und ein jüngeres Aussehen einer der größten Trends der letzten Jahre, Retinoide.

00:00:26: Doch was steckt wirklich dahinter?

00:00:28: Sind Sie tatsächlich der Goldstandard der Hautpflege oder einfach nur der nächste Beautyhype?

00:00:34: Und ich habe da eine ganz tolle Podcastpartnerin heute mit dabei und zwar Dr.

00:00:37: Miriam Rehbein.

00:00:39: sie ist Fachärztin für Dematologie und beschäftigt sich seit vielen Jahren wissenschaftlich und praktisch mit Hautgesundheit, Hautalterung und moderner ästhetischer Medizin Und in dieser Folge räumt sie mit ein paar Mythen auf und erklärt, was Retinoide wirklich können.

00:00:54: Und was nicht!

00:00:55: Liebe Miriam ich würde mich freuen wenn du dich auch einmal selbst vorstellst.

00:00:59: Ja, hallo erstmal und schön dass ich heute dabei sein darf.

00:01:02: zu einem meiner Lieblingsthemen.

00:01:04: Ich bin Dermatologin also Fachärztin für Hautkrankheiten, ich bin Gründerin der Dr.

00:01:09: Mimedeckis Skincare Serie, habe also schon im Studium angefangen selbst Rezepturen zu mischen.

00:01:14: macht das bis heute immer noch selbst?

00:01:16: jede Rezeptur wird von uns selbst gemacht Guro, was Inhaltsstoffe und vor allen Dingen auch Retinoide angeht.

00:01:25: Ich bin vielfacher Mutter, ich habe vier Kinder unter vier Jahren und hab damit eigentlich insgesamt genug zu

00:01:32: tun.".

00:01:33: Ja das ist echt crazy!

00:01:34: Vor an davor.

00:01:37: Ja voll cool, ich war letztens auf so eine Longevity-Messe und da ging es auch um...ich glaub ein Vortrag.

00:01:44: dabei ging's um Anti-Aging Und dieses Thema Rethinoide, das war so heiß umfragt.

00:01:50: eigentlich ging es darum gar nicht.

00:01:51: Aber als es aufkam dann sind die Arme richtig hoch geschossen weil jeder Fragen dazu hatte.

00:01:57: ich würde jetzt ganz gerne mal so auf die Grundlage gehen.

00:01:59: man kennt sie ja unter Rethinor, Ritinal, Rithinsäure, Trethinoien.

00:02:04: überall hört man da andere Begriffe.

00:02:06: aber was genau sind denn jetzt Rethnoide eigentlich und worin unterscheiden wir sich untereinander?

00:02:11: Ja, das ist eine sehr gute Frage unter sich auch dass es ganz viel gefährliches Halbwissen gibt und alles oft dann über ein Kamm geschert wird.

00:02:17: Und das ist einfach schlichtweg falsch.

00:02:19: Retinoide sind im Grunde ne ganze Gruppe von Substanzen die chemisch sehr ähnlich mit dem Vitamin A sind oder mit den Vitamin A verwandt sind.

00:02:28: Man muss ganz klar sagen, dass diese Retinoiden mit zu den am besten untersuchten Wirkstoffen in Dermaturgy gehören und tatsächlich auch bis heute immer noch der Goldstandard für Anti-Aging Und auch für Acnebehandlung und Haut, die durch zu viel Sonneneinstallung geschädigt wurde.

00:02:45: Also kurzum, wir der Matheologen lieben Retinol oder Retinoide.

00:02:50: Wir vertrauen auf die Wirkung von Vitamin A. Wir haben auch Vitamin A-Stufen sogar als Tabletten bei ganz schwerer Erkrankungen.

00:02:58: Das funktioniert!

00:02:59: Für die Entdeckung würde Nobelpreis verliehen.

00:03:01: aber man muss jetzt in den einzelnen Gruppen konsequent unterscheiden.

00:03:07: Ich breche das immer ganz gerne auf fünf Gruppen runter, die zu den Retinuiden gehören.

00:03:12: Wir haben kosmetische Retinoide und wir haben verschreibungspflichtige Retinoidae.

00:03:17: Das ist erst mal das Wichtigste!

00:03:19: Es gibt den sogenannten Retinul-Estha, dass es auch bekannt unter Retinypalmitat ist.

00:03:24: Und das ist ein Vitamin A was eine sehr milde Wirksamkeit hat.

00:03:29: Dann gibt's das am besten Bekanntes sondern am Besten der Forster Retinol, was in sehr vielen Kosmetikprodukten enthalten ist Und das ist tatsächlich die mit Abstand best untersuchte kosmetische Form.

00:03:43: Da haben wir am meisten evidenzbasierte Studien, darüber können wir tatsächlich mit Sicherheit am meisten Vorhersagen bestimmen und Aussagen.

00:03:53: Ritinol wird in der Haut erst mal ein Retinal umgewandelt und dann in Ritinsäure.

00:04:00: Das heißt es gibt zwei Umwandlungen in der Haut.

00:04:05: Dadurch ist das sehr sicher, kontrollierbar und wie gesagt laut der Studien auch gut anwendbar.

00:04:10: Jetzt haben wir gerade schon gehört Ritinal Das ist grad so ein gehypter Begriff Schlagen ganz viele um sich sagen Boah mein Produkt ist besser da ist Ritional drin.

00:04:20: jetzt kann man es überhaupt nicht sagen.

00:04:21: Also aus Ritino wird ja Ritimal Und aus Rittinal wird eben Retinsäure in der Haut und man braucht dann nur einen Umwandlungsschritt.

00:04:30: Deswegen könnte man so pauschal sagen, ah ja dann ist es wirksamer aber am Ende kommt das immer auf die Gesamtkonzentration an.

00:04:36: deswegen ist das da ein bisschen diffiziler.

00:04:39: und Dann kommen wir zu den verschreibungspflichtigen sag ich mal Formen dass Es Die Ritinsäure auch bekannt als Tretinoin Das Ist Die Biologisch Aktivste Form.

00:04:50: Dies Verschreibungspflichtig Weil Die Falsch Angewendet Kann Auch Sehr Sehr Viele Nebenwirkungen Haben.

00:04:55: Und Dann gibt es noch das Tatsarotin oder Adapaläen, oder Trifarotinen.

00:05:01: Das sind synthetisch hergestellte Rethinoide.

00:05:04: Die sind auch verschreibungspflichtig und die sind vor allen Dingen bei Erkrankungen wie Acne- oder Fotoaging zugelassen.

00:05:11: So!

00:05:12: Jetzt haben wir da mal aufgeräumt mit diesen ganzen Gruppen.

00:05:14: Das ist viel, ihr seht schon das ist total wissenschaftlich und deswegen merkt man auch schon hey das ist so ein Wirkstoff der wahrscheinlich ganz schön viel kann dem man aber auch nicht ganz unbedenklich einfach wahrlos nutzen sollte.

00:05:28: Weil du gesagt hast er fehlt jetzt zum Beispiel von Ritinal.

00:05:30: noch einen Schritt zur Rithin Säure?

00:05:32: Das macht ja Körper dann aber automatisch

00:05:34: Ja dass macht die Haut ganze Leine muss man nichts für tun.

00:05:37: Und gibt es denn Steyts bei den Formen Unterschiede welche Mann auf die Haut drauf macht und die, die man einnimmt.

00:05:45: Weil es gibt ja auch diese Tabletten?

00:05:47: Ja also es gibt alles in Cremeformen Und es gibt aber tatsächlich auch Isotretinoin In Tabletton Form bei zum Beispiel einer schweren Acne.

00:05:56: Also viele der unter einer ganz starken Akte gelitten haben Haben das dann mal über Monate bis Jahre eingenommen.

00:06:02: Aber dass ist auch verschreibungspflichtig und eben auch mit sehr starkem Nebenwirkungen verbunden und wird auch nur nach sehr genauer Abwägung verschrieben.

00:06:11: Okay Was können jetzt Retinide tatsächlich verbessern?

00:06:15: Faltig, Pigmentflecken, Acne oder sogar Trautstruktur.

00:06:20: Ja also es klingt immer blöd wenn man als Arzt sagt so ja alles weil das klingt sowieso eine Wunschmaschine aber es ist tatsächlich so.

00:06:28: die wichtigsten wissenschaftlich belegten Effekte sind tatsächlich die Stimulation der Collagenbildung was ja schon mal ganz, ganz wichtig ist um die Haut junglich zu halten.

00:06:36: Weil wenn ich viel Kolargene habe, hab' ich eine gute Elastizität, hab', ich ne feste Haut, hab'.

00:06:41: Ich bin nigerfalten und das aber auch spannend isst dass die Retinoide gleichzeitig den Kolargenabbau hemmen.

00:06:50: Das heißt, die bauen auf und stoppen, dass es weggeht.

00:06:53: Also das ist natürlich richtig cool!

00:06:55: Es ist sozusagen wie der Badewanne-Stöpsel rein und Wasser aufdrehen – es wird voll.

00:06:59: Und das wollen wir uns für unser Haut auch.

00:07:01: Dadurch verbessern wir feine Falten, die Hautstruktur wird feiner, man hat weniger Mittesser, weniger Pickelchen... Die Verhornung der Haut wird normalisiert, dadurch kriegt man ein deutlich feineres und glatteres Hauptbild.

00:07:15: Wir können tatsächlich die Hyperpigmentierung, also Melasma-Pigmentfläckchen, Sonnenfläckeln sehr, sehr schön reduzieren und nach langfristiger Anwendung bekommt man ein sehr gleichmäßiges Hauptbild was echt toll ist.

00:07:27: Und ganz nebenbei – das ist für mich als Dermatologin der ganz interessante Aspekt – wir verbessern sogar lichtgeschädigte Haut ja?

00:07:34: Also wenn man jetzt als junger Mensch zu viel in der Sonne war und hat schon ganz viele Lichtschäden abbekommen Wenn zu kurz vor der Kippe steht, dass das auch so aktinische Kreatosen, also Vorstufen sogar vom weißen Hautkrebs werden können, schaffen wir es mit den Retinoiden dieser Haut deutlich zu verbessern und tatsächlich wieder zu gesunden.

00:07:53: Und das ist natürlich enorm!

00:07:54: Deswegen ist Retinol nicht einfach nur ein Kosmetik-Wow-Produkt oder Anti-Age-Wow Produkt sondern tatsächlich auch ein Hautgesundheits-Wowprodukt.

00:08:07: Gibt es denn jetzt auch Personengruppen, die lieber darauf verzichten sollten?

00:08:11: Oder gibt's da so was wie eine Altersgrenze oder... Wie schaut es dabei Schwangerinnen und Stillenden aus?

00:08:18: Also grundsätzlich gibt es jetzt keine Altersgrenzen.

00:08:20: Wir haben ja junge Menschen, die unter Acne leiden, die können davon profitieren weil das natürlich therapeutisch beac ne ist.

00:08:26: Ich hab' achzigjährige mit starker lichtgeschädigter Haut wo wir langsam aufdosiert anfangen und die Haut tatsächlich deutlich verbessern können.

00:08:34: Es gibt nur einzige Ausnahme und das sind tatsächlich schwangere und stillende Einmal.

00:08:40: beim Retinol und Retinal gibt es keine Studien.

00:08:43: Es gibt zwar, sage ich mal Anwendungsbeispiele oder Benutzerergebnisse weil's ja sehr viele Frauen gibt die wissen dann auch nicht dass sie schwanger sind nutzen ihre Sachen weiter und dann erfahren Sie erst später sind Schwanger und solche Beispiele gibt es ausgibt keine Studien.

00:08:57: deswegen empfiehlt man immer Schwangeren und Stillenden keine Retinoll Produkte zu nutzen.

00:09:02: Und eine ganz ganz strenges No-Go gibt es bei den Tritinoinen also bei den Vitamin A-Säureprodukten, denn da wissen wir das es zu Missgeburten kommen kann.

00:09:15: Also eine Missbildung des Embryos weshalb die Einnahme von Vitamin A Säure Produkte in der Schwangerschaft und auch davor strengstens verboten ist.

00:09:25: Und wenn man als Arzt, wenn ich jetzt jemanden solche Tabletten verschreibe muss sich bei Frauen im gebärfähigen Alter auch erstens sicherstellen dass sie nicht schwanger sind und zweitens sicher stellen dass sie auch nicht schwange werden unter der Therapie.

00:09:38: Deswegen seht ihr schon, das ist nicht einfach nur eine Kleinigkeit.

00:09:41: Sondern es sind wirklich Wirkstoffe mit einer sehr hohen Potenz.

00:09:47: Besteht eigentlich die Möglichkeit, wenn wir uns jetzt auf so Hautpflegeprodukte konzentrieren?

00:09:51: Dass es auch Menschen gibt, die Rethinol-Nichtvertragen aus irgendwelchen Gründen?

00:09:57: Also eigentlich strengen sie noch nicht.

00:09:59: Ah!

00:10:01: Wenn Rethinnol anfängt zu wirken... dann sorgt es halt dafür, ich versuch's mal einfach auszurücken dass der Hautzyklus angeregt wird.

00:10:07: Also man hat das Gefühl am Anfang die Haut wird trockener Die kann auch ein bisschen sich schuppen.

00:10:11: Man hat vielleicht das Gefühl ist ein bisschen gerötet und brennt Und man das Gefühl die Hauptbarriere hat ein bisschen zu kämpfen.

00:10:16: Am Anfang weil man diese Retinierungsphase hat also wirklich diese Anfangsgewöhnungsphase und für Menschen mit sowieso schon sehr empfindlicher Haut oder eine Neurodermitis Oder einer überpflegten Haut oder Allergien die sowieso, sage ich mal so ein Hauptbarriere-Schaden haben.

00:10:33: Kann das am Anfang zu viel sein?

00:10:35: Die müssen wirklich ganz langsam ran geführt werden und mit niedrigen Konzentrationen vielleicht nicht jeden Tag, vielleicht auch nicht jeden zweiten Tag sondern nur einmal pro Woche.

00:10:44: also sie brauchen einfach eine längere vorsichtigere Eingewöhnungsphase damit Sie diesen positiven Toleranzbereich entwickeln.

00:10:53: Gibt es denn dann noch irgendwelche, ich nenn's jetzt mal Fehler die man beim Einstieg wenn man mit Routinol anfangen möchte machen kann.

00:11:01: Also beziehungsweise Sachen die es zu vermeiden gilt?

00:11:05: Ja also eben was ich häufig sehe ist einfach so nach dem Motto Man hat sich eingelesen und denkt wow Hammer das Zeug funktioniert tult auch und denkt sich Das brauche ich jetzt sofort.

00:11:13: ja Ist ja bei uns Frauen übrigens manchmal so typisch.

00:11:16: manchmal steht man ja aufgucken Spiegel und denkt einfach irgendwie seh' ich heute kacke aus ja So bin ich über Nacht gealtert Ich halte es nicht aus.

00:11:23: Und dann denkt man sich, boah jetzt gebe ich mir hier richtig.

00:11:27: Ich mache als Retinolmaske und Retinal am Pullen und weiß nicht was.

00:11:30: Das ist einfach zu viel also zu schnell.

00:11:32: so viel macht genau den gegenteiligen Aspekt.

00:11:35: das ist so wie wenn du sagst okay Du willst jetzt endlich das Beuchlein loswerden, gehst ins Fitnessstudio und am ersten Tag gibst du Vollgas und machst Bauch- und Zitups was des Zeug hält.

00:11:46: Hast die Muskelfaserrisse und denkst am nächsten Tag tut dir alles weh und gehst nicht mehr in Sport weil es einfach nicht gut war.

00:11:52: dann kommste halt nicht ans Ziel da kriegste kein Sixpack.

00:11:55: wer aber sagt so heute fange ich an und ich mach jeden tag ein kleines bisschen.

00:12:01: Heute mache ich nur zwei Minuten Sit-ups, morgen vielleicht schon zweieinhalb und nächste Woche versuche ich drei Minuten hier.

00:12:06: Und ich arbeite mich so ganz langsam vor – das mache ich einfach mal ein halbes Jahr lang – glaubt mir im Halbenjahr habe ich eine Hammerfigur ja?

00:12:12: Weil es diese Kontinuität und dieses Trainieren der Zellen, dass ist das eigentliche Geheimnis am Ball bleiben, Maintaining mit der Haut genauso.

00:12:21: Wer also sagt heute fange ich mit Rettinole an und ich mach' das ganz behutsam, fang in einer niedrigen Dosierung an aber ich mach's jeden Tag ein bisschen!

00:12:29: Wir sehen, dass da innerhalb kürzester Zeit belohnt wird weil man die Ergebnisse dann einfach sieht.

00:12:33: Also man muss einfach dran bleiben und das glaube ich auch Ganz wichtig.

00:12:38: Aspekt ist viele sagen immer ja ja aber das mache Ich nur im winter.

00:12:42: Man sagt eben also machst du auch nur im wintersport oder wie der in einem sommersachster area egal.

00:12:47: also Es gibt halt dieses dieses gefährliche halbwissen über die sonne und rettino.

00:12:53: Es wird ja immer wieder gesagt, du hast es ja auch schon gehört.

00:12:56: Ich krieg die Frage glaube ich gefühlt sechshundertmal am Tag gestellt Ja aber wenn nicht jetzt die Sonne scheint darf ich kein Rettinol nehmen.

00:13:03: das ist Quatsch.

00:13:04: also Vitamin A Produkte machen uns Licht empfindlicher Mal.

00:13:10: ganz blöd gesagt keine Sonnencreme keinen Rettinal.

00:13:13: Du setzt dich morgens in die Sonme nach einer Stunde merkst du langsam du wirst rot weil sozusagen deine Erethemen Schwelle deine Rötungsschwelle erreichtest eine individuelle dann ist das mit einem Retinolprodukt vielleicht nicht eine Stunde, sondern drei Viertelstunde.

00:13:27: Also man wird etwas lichtempfindlicher.

00:13:29: deswegen empfehlen wir so oder so mit oder ohne Retinool sowieso immer einen Schutz zu nehmen.

00:13:36: Aber trotzdem darf man es natürlich verwenden.

00:13:39: Es gibt ja auch Länder, da scheint immer die Sonne!

00:13:42: Da gibt's gar keine Jahreszeiten.

00:13:44: also das ist ganz komisch.

00:13:45: Das hat sich irgendwie hier vor allen Dingen in Deutschland so eingebürgert.

00:13:47: So dachte ich mir, ach im Winter machen wir rettenholen und im Sommer machen wir Freutigkeitslege.

00:13:52: Also das wäre wirklich so als wenn wir sagen Ja im Winter mache ich Sport und im Summer lege ich mich nur in die Sonnen.

00:13:57: Also zu fatsch.

00:14:00: Aber würde es dich auf jeden Fall...also es macht doch Sinn.. trotzdem am Abend zu verwenden und nicht tagsüber und an Sonnencreme draufzumachen.

00:14:08: Ja, doch!

00:14:08: Also eigentlich so gesehen ist das wurscht, ich weiß nicht... Ich würde jetzt ehrlicherweise kein Retinol nehmen wenn ich jetzt ans Strand gehe aber da nehme ich auch keine andere Creme.

00:14:15: Wenn ich im Urlaub bin und ich gehe wirklich den ganzen Tag schön ans Strand dann nehm' ich mir erstens gute UV-Schutzkleidung und Hüte mit und zweitens eine richtig gute Sonnencrème wo noch alles drin ist an Antioxidantien und Hauptbarriere Schutz Und dann nehme ich die als Creme und sonst nix.

00:14:29: Aber für jeden anderen Tag wo ich hier Zuhause bin und mein Alltagmeister Wenn ich Glück habe, meine halbe Stunde tatsächlich draußen so eine Abbekomme nutze ich ganz normal meine Tagesretinoldosis und meine Nachtretinoldosis.

00:14:44: Unterscheidet sich das dann in der Dosis?

00:14:46: Da komme ich nämlich zur nächsten Frage!

00:14:48: Und zwar gehen wir jetzt mal davon aus man ist jetzt kein Newbie was Retinol angeht.

00:14:54: vor allem auch Social Media würde ihr ganz oft vermittelt je stärker das Retinool desto besser das Ergebnis.

00:15:00: Stimmt es, oder ist das Mythos?

00:15:01: Weil man kann jetzt auch blödes Beispiel.

00:15:03: aber ich bin jetzt auch nicht gesünder je mehr Brokoli ist.

00:15:07: Na ja kommt darauf an wenn du den Brokuli anstelle Pizza isst schon, ne?

00:15:11: Ja!

00:15:12: Aber wenn's eine Brokulipizza ist... Also

00:15:15: das muss man vielleicht ein bisschen andersfamilien.

00:15:21: Es ist nicht so, dass man sagen könnte, ja viel hilft fehlt.

00:15:24: Sondern es ist wirklich die Regelmäßigkeit viel hilft.

00:15:27: Das ist wie im Sport.

00:15:29: Im Sport ist es auch nicht so das du sagst, boah krass!

00:15:32: Montags gehe ich halt acht Stunden in Fitnessstudio und den Rest der Woche dann gar nicht.

00:15:36: Also wird nichts bringen.

00:15:37: Es ist viel smarter zu sagen hey ich mache jeden Tag ein bisschen weil glaubt mir das Ergebnis besser und mit der Haut genauso.

00:15:43: Weil unser Haut ist ein lebendes Organ.

00:15:46: Ja, das sind ja lebende Zellen.

00:15:47: Die genauso wie Muskel, Hautzelle, Hautstruktur wird kontinuierlich verbessert und muss trainiert werden.

00:15:53: Und das macht man am besten tatsächlich mit Retinol.

00:15:56: Da kann man in verschiedenen Konzentrationen arbeiten.

00:15:59: Das ist auch ehrlicherweise ein bisschen individuell.

00:16:01: Auch da vergleiche ich es immer ganz gerne mit dem Sport, weil ich habe Tage – da denke ich mir, boah, ich bin voll fit!

00:16:06: Heute gebe ich Gas, heute mache ich mal eineinhalb Stunden Ausdauer und kein Krafttraining, weil mir gerade danach ist.

00:16:10: Am nächsten Tag habe ich vielleicht überhaupt keinen Bock auf Ausdauern Und genauso mit der Haut.

00:16:17: Es gibt Tage, da hat man das Gefühl, jetzt ist die Haut aber vielleicht ein bisschen gereizt und trocken.

00:16:22: Vielleicht habe ich die letzten Tage etwas übertrieben mit den hohen Retinulkonzentrationen.

00:16:26: Dann mache ich vielleicht mal einen Tag Pause oder nehme eine niedrigere Konzentration.

00:16:29: Also wir müssen ja schon auch irgendwann mal anfangen um zu unseren Urinstinkten zurückzukommen und auf unserem Körper wiederzuhören und nicht stupide das zu machen was auf irgendeinen Zettelchen steht oder von irgendjemandem empfohlen wurde.

00:16:42: Ich versuche zum Beispiel meine Patienten sehr sehr, sehr wieder dahin zu führen.

00:16:47: Ihre Haut und ihre Haut verstehen und lesen zu können und eben selbst gut therapieren zu können?

00:16:54: Ja ich glaube worauf ich auch ein bisschen hinauswollte ist das ja also Social Media.

00:16:58: wenn wir jetzt wieder darauf gehen da gibt es dann ganz oft diese Produkte aus der Drogerie die du verwenden kannst und dann wird ganz oft eben so ein Retinol Produkt gezeigt und dann halt gesagt hier ist die Dosierung viel zu gering also der aktive Wirkstoff sozusagen.

00:17:14: Wie schaut es los?

00:17:16: Ja, das kann schon sein!

00:17:17: Also man muss fairerweise sagen die Studien all diese mittlerweile über sechzigtausend Studien, die es gibt, die arbeiten alle tatsächlich mit einer gewissen Mindestkonzentration von Retinol.

00:17:27: deswegen ist das schon richtig.

00:17:28: ich sage mal und auch da Bildliches Beispiel, nehmen wir mal O-Saft.

00:17:34: Du hast ein O-Saft im Regal stehen, dreizig verschiedene und in ganz vielen war vielleicht noch nie eine echte Orange drin sondern da ist einfach nur Wasser Zucker und Aroma drin.

00:17:45: Das Ding heißt trotzdem O-Saft, aber hat nicht eine einzige Orange jemals gesehen.

00:17:49: Versus du hast wirklich vor deinen Augen werden Orangen aufgeschnitten frisch gepresst und das sind puren Saft ja?

00:17:54: Beides ist O-Saft.

00:17:55: im einen ist ein Orange drin, anderen nicht!

00:17:57: Und das ist mit Produkten egal.

00:17:59: übrigens welche Produkte auch so.

00:18:01: es gibt Produkte da steht eben Retinol oder mit Retinoll drauf und da ist vielleicht eine Spurretinoll drinnen.

00:18:08: letzter Punkt in der Inki Liste also tatsächlich keine Wirksamkeit zu erwarten, weil viel zu niedrig konzentriert, erreicht doch nicht mal die Wirksamkeitsschwelle.

00:18:18: Dann stimmt das?

00:18:19: Dann wirkt es nicht!

00:18:20: Also wir brauchen schon Produkte, die wirklich ausreichende Konzentrationen retinol enthalten.

00:18:27: also ich sage mal ein Minimum von null Komma drei Prozent und jetzt wird's aber schwierig für den Endverbraucher denn Es muss auch eine wirksame Form sein.

00:18:39: Das heißt Es ist ganz, ganz wichtig was für eine Qualität das Retinol hat.

00:18:45: Ist das verkapselt?

00:18:47: Ist es ein bestimmter Trägersystem zugeordnet?

00:18:50: Hat das eine positive Gesamtformulierung?

00:18:52: denn das beeinflusst maßgeblich die Wirksamkeit und das kennen wir alle aus dem Chemieunterricht.

00:19:00: siebte Klasse Redox Reaktionen.

00:19:03: weißt du noch was das ist

00:19:06: Also ja, der Name sagt mir natürlich was.

00:19:09: Und ich hab's auch wirklich im letzten Jahr mich das sehr oft gehört aber ich nehm... Das ist wie der Zitron Säurezyklus.

00:19:16: Ja, ich sag dir eigentlich ganz klar, kennen wir alle aus dem täglichen Oxidation?

00:19:20: Wenn man Apfel aufschneidet, was passiert mit dem wenn du an der Luft und in der Sonne rumliegt?

00:19:24: Wird braun!

00:19:25: Genau, oxidiert.

00:19:26: Die Vitamine darin oxidieren Und wir haben gerade gelernt, dieses ganze Retinoide ist Vitamin A. Das heißt, dieses Vitamin A oxidiert auch mit Sauerstoff und Licht- und UV-Strahlung.

00:19:37: Wenn ich jetzt so ein unverkapseltes Retinol oder Rettimprodukt nehme in einer nicht verkapselten, nicht geschützten Form – und ich gebe das auf die Hand verstreiche das – dann ist im Zweifel gar nichts mehr drin, weil sobald es an Luft und Licht kommt, es oxidiert und die Wirksamkeit ist Genull!

00:19:56: Deswegen, so blöd das klingt, das meine ich immer mit Qualität der Sachen.

00:20:00: Wenn etwas wirklich Qualität hat ist es deswegen auch teurer weil es dann nicht immer wirksamer ist.

00:20:04: Ich will nicht sagen teurer ist gleich besser.

00:20:07: aber Wir brauchen schon eine qualitativ hohe Form von verkapselten geschützten Retinul in ausreichender Konzentration damit all die positive Studieneffekte eintreten und Das ist total schwer für den Endverbraucher festzustellen, wenn er so vor so einem Regal steht.

00:20:27: Ja das wäre jetzt nämlich meine nächste Frage gewesen.

00:20:30: Was kann ich mich denn da orientieren?

00:20:31: Wenn ich die Inkey-Liste versuche zu lesen wenigstens?

00:20:35: Fast unmöglich um ehrlich zu sein!

00:20:37: Ich komme aus dem Bereich und mache mein ganzes Leben net nix anderes.

00:20:41: Ich mach seit über zwei Jahrzehnten Produkte selbst.

00:20:44: Ich kaufe die Rohstoffe selbst ein.

00:20:45: Ich habe sogar ganz am Anfang es wirklich selbst gerührt in meinem Kellerchen für mich.

00:20:51: Also ich würde sagen, dass ich mich wirklich exzellent auskenne.

00:20:55: Und selbst ich den manchmal vor Regalen guck mir die Inkelliste an und hab nur Fragezeichen mit mir so, hey erstens wo ist eigentlich das Retinul?

00:21:03: Ist es jetzt verkapselt oder nicht verkapselt?

00:21:05: Weil die Namen sind total schwer zu erkennen.

00:21:08: Jetzt wo es Chatchivity gibt, ist es vielleicht ein bisschen einfacher geworden.

00:21:12: aber auch da muss man echt sagen obacht weil die KI lernt natürlich von einem selbst.

00:21:19: Und je nachdem, wie sie gepromptet ist, kommen dann auch die Antworten, wie man sie möchte ... Ich würde sagen, mein Chatchivity ist mittlerweile ganz gut drauf trainiert und ist da ziemlich gut drin, die Sachen zu finden.

00:21:28: Aber das Arme-Chatchivity vor mir wird ja auch nur damit gefüttert in einer Tour seid also vom morgens bis nachts.

00:21:34: Das heißt es kann gar nicht anders als die Fehler zu suchen wenn's um Retinol geht.

00:21:40: Also für den Endverbrauch ist wirklich schwierig.

00:21:42: ich würd immer schauen.

00:21:44: Und das ist das was ich irgendwann mal auf meinen Patienten gesagt hab.

00:21:47: Also was ist das für ein Produkt?

00:21:48: Wer stellt es her, wo wird es hergestellt.

00:21:50: Also wirklich so ein bisschen kritische Fragen zu stellen weil in der gesamten auch Dr.

00:21:55: Brandt Welt auch hier bei uns sind die meisten Produkte tatsächlich White Labels.

00:22:00: Die kommen alle aus dem vom gleichen Lohnhersteller.

00:22:03: Das sind einfach fertige Rezepturen.

00:22:05: dann wird der Name da drauf geknallt und Dann kostet das von Vom Lohn Hersteller selbst zwanzig Euro.

00:22:11: Und wenn dann der Name Doktor sowieso drauf die Kost auf einmal zwei Hundert Euro.

00:22:15: das Gleiche ist drin.

00:22:18: Ja, das ist echt abgefahren.

00:22:19: Ich finde vor allem... Also jetzt ist ja schon die Gesundheitsbranche im Sinne von Ergänzungsmitteln wirklich mittlerweile ein undurchsichtiger Wald geworden.

00:22:27: aber Kosmetik ist noch viel undurchssichtiger für mich beispielsweise weil ich mir hier so gar nicht auskenne.

00:22:33: Und man vertraut dann immer auf quasi diese Aussagen die vorne draufstehen Aber am Ende absolut keine Ahnung.

00:22:39: es ist wirklich blindes Vertrauen Im Ende des Tages.

00:22:42: und ja schade dass man da halt nicht irgendwie bessere Anhaltspunkte für den Endkonsumenten hat.

00:22:48: Aber gibt es vielleicht so eine Preisgrenze, wo du sagst?

00:22:51: So heikostet das so und so viel.

00:22:53: also unter beispielsweise zwanzig Euro kann's kein geiles Retinol sein.

00:22:58: oder ist das eigentlich auch nicht möglich zu sagen?

00:23:02: Naja, also nicht ganz sozusagen.

00:23:05: aber ich gehe jetzt mal von mir und meiner Produktion aus.

00:23:08: wir kaufen ja wirklich gutes Retinool selbst ein Standard-Rethinol, das nur eine kosmetische Qualität hat.

00:23:16: Ich sage mal so für den großen Teil kostet zwischen fünfhundert und zweitausend Euro pro Kilogramm.

00:23:26: Und ein reines stabilisiertes Rethinoll?

00:23:30: Das wäre dann so Mediumqualität da liegen wir zwischen zwei und achttausend euro pro Kilgramm.

00:23:37: und zum Beispiel Unser, also das was wir herstellen.

00:23:40: Unser TechMe-verkaptel des Premium-Rittinaux, was hoch rein ist und evidenzbasiert ist zahlen wir zwanzig tausend Euro pro Kilogramm.

00:23:48: Also Ne, das heißt die Preis Range im Einkauf liegt zwischen fünfhundert und zwanzigtausend Euro.

00:23:53: Und wenn ich natürlich mir vorstelle ein bisschen Großkonzern und du gehst auf Masse und du hast ein Private Equity hinter dir stehen und es geht um Zahlen zahlen Umsatz und Co.

00:24:02: Massenprodukt dann kaufst du wahrscheinlich einen Retinol für fünfhundert Euro pro Kilogramm ein weil du das Ding ja auch für fünf neun neunzig oder so verkauft oder zehn neunneunzig versus Du bist wie wir eher Handverlesenes Luxury Selfmade-Ding verkauft sein Retinol für, na ja unsere günstigsten Retinolformulierungen liegen irgendwo bei neun Sechzig Euro.

00:24:26: Wir kaufen uns halt für zwanzigtausend Euro auf Kilogramm ein.

00:24:30: also da kann man sich um ehrlich zu sein schon so'n bisschen dran orientieren dass wahrscheinlich der Preis irgendwo dann doch eine Rolle spielt wenn er denn Für die Qualität der Rohstoffe eingesetzt wird und nicht für Verpackung, Marketing, Werbung.

00:24:46: Und

00:24:50: weil du vorhin das gesagt hast mit diese verkapselte Formen, die sehr auf jeden Fall länger haltbar... Von was von der Haltbarkeit sprechen wir eigentlich bei solchen Cremes?

00:24:58: Weil ich muss ja sagen meine wundervolle Retinolcreme benutze ich über ein Jahr lang hinweg.

00:25:06: Ja also... Ja, also erstens hängt es natürlich von der Formulierung ab.

00:25:11: Also es muss verkapzelt sein oder entsprechend in einer Verpackung sein die die Stabilität gewährleistet.

00:25:18: das wird aber auch ein Labortes immer prüft.

00:25:21: Normalerweise sagt man, ungeöffnet sind sie sechs und dreißig Monate halbbar.

00:25:24: Wenn die kühl- und durchgeschützt gelagert werden.

00:25:26: nach dem Öffnen sagt man sechs bis zwölf Monate.

00:25:30: Und da ist es ja so dass wir auch EU Vorgaben haben was man darauf machen muss.

00:25:34: Ich bin jetzt mal ganz ehrlich wenn ich eine creme habe die ich jetzt schon zwölfe monate geöffnet hab Ich nutze trotzdem zu Ende auf weil dir passiert ja nichts außer das sich vielleicht ein bisschen weniger wirksam ist.

00:25:43: Ja also das einzige was damit passieren wird ist dass die Wirksamkeit Vielleicht langsam flöten geht oder Mal heiß geworden ist oder was auch immer.

00:25:51: Aber ein gut formuliertes, verkapseltes Retinol in einer entsprechenden Verpackung kann die Wirksamkeit über... ...sechsunddreißig Monate ungeöffnet ohne Probleme halten.

00:26:02: Ja okay interessant!

00:26:06: Erst mal danke für diese ganzen Insights auch von dir.

00:26:10: aber kommen wir doch auch mal so ein bisschen zu diesen live-styligeren Themen.

00:26:14: welche Rolle spielen denn jetzt auch Ernährungen Schlaf Stress Bewegung und UV-Schutz im Vergleich zu Retinoiden?

00:26:21: Kann da eine gute Creme schlechten Lebensstil überhaupt ausgleichen?

00:26:26: Nein, also in Maßen.

00:26:29: Es ist immer so schwierig, ein paar schale Antworten zu treffen.

00:26:31: aber sagen wir es mal so wenn ich jetzt mal eine Weile lang schlecht schlafe dann kann ich sicherlich mit einer guten Creme das... ganz gut kompensieren.

00:26:40: Wenn ich aber eine Weile lang schlecht schlafe, schlecht esse, viel Alkohol trinke, Drogen konsumiere und in der Sonne brate dann hilft auch die beste Kremix mehr.

00:26:48: ja deswegen ich sage immer Die Dosis macht das Gift!

00:26:52: Und es ist sicherlich schon sinnvoll dass man in allen Bereichen gemäßigt ist.

00:26:57: Ich bin jetzt auch niemand der sagt oh Gott man darf gar kein Alkotriken und darf nicht in die Sonne gehen und Spaß überhaupt verboten Macht alles und macht von Alpen ein bisschen.

00:27:06: Und schaut, dass man irgendwo im Leben so ein bisschen die Balance hält.

00:27:09: Ich bin in der Meinung strikte Verbote und sagen ach das auf gar keinen Fall sind genauso schlecht wie das andere Extrem.

00:27:16: Voll!

00:27:18: Wenn jetzt jemand heute startet und in drei Monaten möglichst viel für seine Haut tun möchte welche fünf Maßnahmen würdest du denn da empfehlen?

00:27:27: Ähm wenn wir streifen meinst du...

00:27:29: Nee, wenn es jetzt darum geht dass man heute startet quasi Sachen zu ändern.

00:27:34: Also ich nehme den Podcast spekuliere es auch schon länger damit einfach auf mal Retinolprodukte auszuprobieren.

00:27:42: aber das ist ja wie wir jetzt gerade gesagt haben es gehört ja auch ein bisschen mehr dazu.

00:27:46: gibt's denn da so ein paar Maßnahmen die du auch wirklich empfehlen würdest?

00:27:51: Ja, also wenn ich jetzt fünf Punkte planen.

00:27:54: Also erstens klar mit Retinolprodukten starten hochwertige Verkapselte morgens abends erstmal nehmen langsam einschleichen.

00:27:59: erster Punkt.

00:28:00: zweiter Punkt täglich UV-Schutz unabhängig vom Retinool weil es gibt keine günstigere Anti Aging Maßnahme als UV-Schutz.

00:28:06: sofort mit Anfang UvA, UVB-Fünfzig plus Off we go!

00:28:10: Drittens Stress-Bewältigungsstrategien.

00:28:13: Cortisol lässt uns schneller altern und schlechter aussehen, den Tafaler aussehen als jedes andere Hormon.

00:28:20: Deswegen dafür sorgen, dass man eine gute Stressbewältigung strategiert.

00:28:24: Das kann Sport sein, das kann Schlaf sein, Sex sein, Lachen sein oder was aber.

00:28:29: Hauptsache, Cortisol spiegelt irgendwie im Balance bringen.

00:28:32: Dann Ernährung einfach mal ausreichend Wasser trinken, hydratisieren und versuchen sich... Gemüse reich, Ballaststoffreich zu ernähren und ja wenn denn möglich die Schlafqualität verbessern.

00:28:48: Ausreichend Schlaf wirkt wirklich wunder ich.

00:28:51: als Vierfachmarm mach das allerdings schon eine ganze Weile nicht mehr.

00:28:55: da hilft dann zwischendurch einfach nur noch Botox.

00:29:03: Das kann jetzt aber auch raus wie aus der Kanone geschossen

00:29:08: Ein Wink aus meinem Leben.

00:29:11: Ja, das ist echt so ein Thema mit dem Schlafen.

00:29:13: Also ich kann dazu echt nicht sagen, also nichts hilfreiches, weil klar, wenn man vor allem vier ... egal wie viel Kinder man hat,

00:29:22: v.a.,

00:29:22: wenn sie so jung sind... Es

00:29:26: gibt ja auch ganz viele Menschen, die einfach wirklich eine ganz schlechte Schlafqualität haben.

00:29:29: Also Einschlaffdurchschlafprobleme und das ist schon was wo ich echt sein muss wenn man darunter leidet, schlechten Schlaf hat.

00:29:34: Das ist echt lebensverkürzend.

00:29:37: Man muss unbedingt, wenn man schlecht schläft viel dransetzen rausfinden wieso?

00:29:42: Und unbedingt die eigene Schlaf Qualität verbessern!

00:29:44: Das ist für das die Langlebigkeit und die langlebige Ästhetik eines der Schlüsselmomente.

00:29:50: Ja, absolut.

00:29:51: Das ist auch ganz spannend weil ich hab tatsächlich so ein bisschen Probleme mit dem Schlafen gehabt und bei mir ist jetzt rausgekommen dass ich eine Haustaub-Milbenallergie habe.

00:29:59: Ah

00:30:00: ja schau mal!

00:30:00: Ja dementsprechend halt auch spezielle Bettwäsche brauche.

00:30:04: also es ist auch ein Thema so woran vielleicht viele gar nicht denken.

00:30:07: Ich bin nämlich nur wegen Schnachen zu dem Hanoh gegangen und dann kam das letztendlich raus

00:30:12: Krass!

00:30:13: Ja ähm andere Frage noch welche drei Produkte braucht in einer Hautpflegeroutine wirklich?

00:30:20: Und auf welche kann man wirklich guten Gewissens verzichten?

00:30:23: Weil ich hab echt das Gefühl, wenn man durch Social Media scrollt was ja tatsächlich für uns auch Arbeit ist.

00:30:28: Am Ende des Tages dann hat man das Gefühl man braucht sechsundzwanzig verschiedene Produkte.

00:30:32: Ja, absolut.

00:30:33: Was sie sehen, alles Mögliche!

00:30:35: Also um ehrlich zu sein, man braucht eine gute Reinigung und da sollte auch möglichst ein Peeling mit dabei sein.

00:30:39: einfach beim Peeling finde ich persönlich so wichtig Weil es nicht um die alten Hautschüpfchen runterzunehmen, ja das macht es auch.

00:30:46: Aber es regt vor allen Dingen auch die Durchblutschung an ne?

00:30:47: Ist ja wie eine Massage der Haut und nur da wo Blut ist können auch Nährstoffe hinkommen.

00:30:51: Das heißt eine gut gepielte Haut sieht immer rosiger frischer und besser aus und hat auch mehr Nährstoffe.

00:30:55: Das finde ich immer ganz wichtig.

00:30:58: Dann tatsächlich eine gute Retinultages- und Nachcreme.

00:31:01: Und in so einer guten Tages- und nachcreme ist im übrigen schon alles andere drin.

00:31:05: also mal für mich gesprochen.

00:31:08: In meiner Tag ist es nach Crem, sind Ceramide, Niacinamide ecto-Inen alles an Antioxidantien, Vitamin C, Hyaluronsäure, Syrikalen, Prorineukomplex.

00:31:18: also ich check manchmal nicht warum?

00:31:21: Es gibt ja so Firmen.

00:31:22: da gibt's dann das Niacinerum, das Ceramidserum, Das Ektuinserum und das Vitamin Cserum.

00:31:27: Dann denke ich mir immer ja dann hast du ja irgendwann dreißig Töpfchen zu Hause stehen und alle knallste übereinander.

00:31:31: Warum bitte nicht in eine Creme?

00:31:34: Also bitte alle Essentials in eine Creme.

00:31:36: Ja, und dann tatsächlich Sonnenschutz!

00:31:39: Also Sonnenschutz darüber diskutiere ich als Dermatologin natürlich nicht so gerne weil ich euch wirklich sagen muss auch das ist im Sommer immer wieder auf Social Media ein krasses Thema.

00:31:47: Mein Gott was werden da viele falsche Aussagen verbreitet?

00:31:52: Das ist nicht auszuhalten.

00:31:54: also wer das noch nicht gecheckt hat wie wichtig das ist dabei kann man auch nicht mehr helfen.

00:32:01: Die Strahlung ist da, sie ist für uns gefährlich.

00:32:04: Sie macht Zellschäden... Ja, sie lässt uns auch ganz profan altern und es gibt mittlerweile tatsächlich sehr gute Sonnencremes die nicht hormonell wirksam sind.

00:32:12: Die kann ich chemischen Substanzen enthalten, die unglaublich luxuriose hochwertige tolle Filter haben, die sogar für Neugeborene anzuwenden.

00:32:19: Bitte bitte mach das!

00:32:25: Das war's.

00:32:25: Die drei Dinge.

00:32:27: Ja, stimmt.

00:32:28: Geißt du noch mal gezogen was man?

00:32:30: Stimmt, Reinigung war dabei!

00:32:34: Genau.

00:32:34: und das Peeling noch.

00:32:35: Das habe ich mir direkt hier auf mein Notizblöckchen gestrieben, dass sich das wieder anfangen sollte.

00:32:42: Ich muss sagen da war jetzt eh schon wahnsinnig viel dabei.

00:32:46: wenn unsere Hörerinnen und Hörern denn aus dieser Folge nur eine einzige Erkenntnis mitnehmen sollten Mit die Haut auch in zehn oder zwanzig Jahren möglichst gesund altert, welche wäre das?

00:33:03: Ja, ist einfach so.

00:33:04: Nobelpreis für Verlinen ist der Goldstandard.

00:33:06: Ich glaube jeder Dermatolog und ich kenne ja international wirklich die Superstar-Dermatologen Wir sind befreundet.

00:33:12: Ich reise nach LA wo ich die Kollegen treffe.

00:33:15: Ich war bei den Oscars.

00:33:16: Ich von Cannes das weiß nicht wo sich die Möchte gern Promenenz unter uns Ärzten tummelt sag ich mal so Unter uns Dermatalogen werden wir auch unsere eigene Welt.

00:33:27: aber ich kann euch eins aus erster Hand sagen egal ob männlicher Kollege weiblicher kollego es Kollege oder asiatischer Kollege, alle nutzen Retinol.

00:33:36: Und wenn alle Dämmatologen das machen privat dann kann das ja nicht so verkehrt sein?

00:33:42: Ich würde sagen in diesem Sinne hast du diesen Podcast wunderbar zusammengepasst!

00:33:48: Ich sag gefühlt

00:33:49: noch mal tausend Dank an dich.

00:33:50: auch dank an alle Zuhörer und Innenzubehörer drinnen.

00:33:54: um man nicht tun wir nur so schwer das doppelt zu sagen.

00:33:57: aber ich glaube verstehe man fühlt sich angegriffen.

00:34:07: Jetzt sind wir wieder schlauer, ne?

00:34:08: Ich gehe jetzt erst mal und krege mein Gesicht mit Retinol-Einschatz.

00:34:14: Dann bis zum

00:34:16: nächsten Mal!